Качество полусухой стяжки

annieannie написал 21.01.2025 в 18:32 а, про кубы они там говорили. Как вчера написала, они говорят — спросите по соотношению у наших других коллег по рынку, если не верите. И да, вон люди с количеством отзывов 250+, 30+, говорят мол да, соотношение норм. Вот это как вообще?

А если вам этот мужик в мессенджере напишет, что у него - 40 см, а под его профилем будут отзывы 250+ якобы довольных женщин, вы тоже поверите ему? Научитесь думать своей головой, а не отзывами, которые на Авито (Avito), Яндекс.Услуги и других помойках очень часто фейковые.

по нагрузке предполагали полусухую стяжку как допустимую, полегче. Везде разная информация, кто-то говорит и от 10 см ничего не будет, кто-то, что на такую плиту нельзятакие тяжелые стяжки.

BV и АлександрААА, подогревая вашу демагогию - "Везде разная информация" - никак не дадут вам простой и самый верный совет.

АлександрААА написал 23.01.2025 в 06:36 Узнать у проектировщика дома допустимую нагрузку на перекрытие.Учесть старение арматуры в .....

Ага, им делать больше нечего как вам сообщать допустимую нагрузку с учётом старения арматуры.

АлександрААА [написал] Уточнить и получить гарантии от производителя.

Это - как получить словесные гарантии, что в мешках изготовителя 40-сантиметровые насыпаны...

щас бы в 1967 скакануть с проектировщиком обсудить нагрузку на плиту)))

АлександрААА говорит, что можно получить в городском архиве. Проверьте, пожалуйста, так ли это для Санкт-Петербурга...

тут на форуме несколько тем и никто не пришел тоже к выводу.

Единственный правильный вывод - сделать качественную рабочую документацию самостоятельно или с помощью профессионала, но вы увязли в пустой переписке в мессенджере. При наличии документации подрядчик просто изготавливает стяжку по ней (там есть не только чертежи устройства стяжки, но и задания на изготовление основания под неё, укладка шумоизоляционных слоёв, её армирования, обработка смеси, изготовление усадочных и изоляционных швов, методы контроля качества и т.д.), а заказчик (вы) или ваш контролёр (например, ваш муж) принимает результаты каждого этапа работ, начиная с заказа-оплаты и доставки материалов (и, возможно, погрузку на складе). То есть не нужно ни о чём спорить, ссылаться на низкокачественные "СНиПы", которые неоднозначные и неполные, выслушивать "да все так делают!", "у вас какое образование, художественно-поварское?" и "женщина, вы сколько стяжек в своей жизни сделали?" - никаких соревнований глоток.

АлександрААА написал 21.01.2025 в 07:56 Прописаны в СНиП.

СНиПы давно отменены. "Актуалиризованная версия СНиП" - совкофильская ностальгия...

Избыточное решение.

Даже без учёта демагогичности фразы "Сверх прочная стяжка" есть такое понятие, как запас прочности, т.е. 30 МПа (28 суток), которые имеет MAPEI Topcem Pronto это более надёжнее, чем, например, 20 МПа. Не говоря уже про широко известных чисто российских изготовителей, у которых не просто качество нестабильно (например, зависит от конкретного завода), а может существенно быть хуже ("не берите шукатурку ВОЛМА с этого завода!"©):

АлександрААА написал 22.01.2025 в 07:56 Применить пескобетон М300, армирование сеткой 50х50х4мм.

.

Отсутствие большой бытовой нагрузки (шкафы, прыжки, танцы, гости) - иначе трещины. Получите интенсивный гул при ходьбе. Звукоизоляция ударного, воздушного и структурного шума снизится.

То есть объективно серьёзные эксплуатационные ограничения, которые невозможно проверить были ли они нарушены.

Минимум 8 см.

Избыточное решение для того же MAPEI Topcem Pronto. А для "пескобетон М300" может и 10 см не хватить.

Deve1oper написал 25.01.2025 в 03:04

СНиПы давно отменены.

Нет.

Deve1oper написал 25.01.2025 в 03:04

для "пескобетон М300" может и 10 см не хватить.

Наоборот.

Deve1oper написал 25.01.2025 в 03:04

для того же MAPEI Topcem Pronto

Должны быть выполнены требования СНиП к прочности на сжатие и прочности на растяжение при изгибе. Должны быть выполнены рекомендации для получения низкой резонансной частоты.

Deve1oper написал 25.01.2025 в 03:04

серьёзные эксплуатационные ограничения

Будут отсутсвовать при устройстве правильной стяжки.

АлександрААА написал 25.01.2025 в 08:13

Должны быть выполнены рекомендации для получения низкой резонансной частоты.

Вот про это мало кто думает) Также как и про то, что высокая прочность увеличивает добротность мембраны из слоя стяжки, говоря проще - "она звенит".

Deve1oper, я на секундочку в этот громадный постулат ворвусь только с упоминанием того, что я, ТС, не искала и не ищу побыстрее (и не просила подешевле). Не поняла абсолютно на основании чего был сделан вывод – да, работы встали, но я и не ждала изначально, что через 5 дней после укладки можно их продолжать будет. Я понимаю и понимала прекрасно, что с любой стяжкой надо время минимум 3-4 недели, и тут обидно, что из-за говностяжки все стоит. А не потому что "ТС надо было побыстрее". Если бы оно через месяц встало, то и ок, нет вопросов. другое дело, что не встало

и так же если бы вы почитали мой комментарий в начале ветки, то увидели бы, что это не мой первый выбор мастеров. общалась и доходила до качественного исполнения с доброй сотней мастеров по разным причинам и ситуациям, и все было прекрасно. вы меня не знаете лично, чтобы делать выводы и утверждать чьей головой я думаю. не знаете, какое количество времени я трачу на отбор, общение и отсеивание, выбор нормальных исполнителей. это не просто зашел на авито – о, десять отзывов, нормаль, берем! Производили они впечатление ок. тут первый сбой за десяток лет и первый раз такое вышло. никто не робот, такое случается. Дело лишь в том, что стяжку полусухую не надо было делать, вот и всё.

Спасибо большое за такой подробный разбор, было интересно)

annieannie написал 25.01.2025 в 21:25

что с любой стяжкой надо время минимум 3-4 недели,

6см обычной цпс - сохнет примерно 2 месяца.

встало

встанет - через три-пять дней, набор марочной прочности 100% - 28 дней

Deve1oper, насчет документации и прочих десятков этапа контроля — пощадите, пожалуйста, у меня там не королевские хоромы площадью в 400м в центре Санкт-Петербурга за 200млн рублей, а однокомнатные 28 (не считая туалет и ванную). Менять основу я уже не буду — в выравнивании керамзитом, пролитым молоком и вате в 5 см ничего плохого не вижу. Дальше вопрос в выборе качественного ЦПС — с ним как вы пишете, действительно лотерея в зависимости от партии, завода, города, фирмы.Тут я пока не понимаю, какой именно брать. И документацию поищу, но по сантиметрам мне откровенно страшно больше 6-7 мокрой делать.

BV написал 25.01.2025 в 21:30

6см обычной цпс - сохнет примерно 2 месяца.

ну там хотя бы можно будет уже уверенно ходить и продолжить работы по стенам и в ванной прежде чем укладывать пол. пусть сохнет сколько надо, лишь бы целая на этот раз.

АлександрААА написал 25.01.2025 в 06:49 Нет.

А какие СНиПы для строительства, реконструкции и эксплуатации зданий (ограждение, инженерные системы, отделка и т.д.) действуют, не будучи переименованными в СП?

Наоборот.

Пескобетон М300, как правило, хуже, чем MAPEI Topcem Pronto именно как бетон. Дело даже не в доверии к российским изготовителям смесей для стяжек, рекоменудющих использовать грунтовки типа Бетоконтакт (кстати, это г. на водной основе, размягчаемое водой есть как тип грунтовочного состава - ГС 4 уже в СП) на полах или штукатурить цементными штукатурками гипсовые основания. Если речь идёт о каких-то акустических свойствах стяжки из пескобетона М300 в отдельности:

BV написал 25.01.2025 в 14:08 Также как и про то, что высокая прочность увеличивает добротность мембраны из слоя стяжки, говоря проще - "она звенит".

то в строительной акустике (и в нормативах), к сожалению, отсутствует термин "шумоизоляционная система" (пола, конструкции и т.д.) или близкий по смыслу по аналогии с нормативным термином "теплоизоляционная система". Возможно, строительная акустика (акустика) оперирует только акустическими материалами-изделиями (может быть, слоями из них), как в ГОСТ 23499-2022 (Материалы и изделия строительные звукоизоляционные и звукопоглощающие). К отсутствию определения важнейшего термина "ударный шум", не смотря на наличие определение термина "воздушный звук" (ГОСТ 23499-2022) и несколько характеристик связанных с ударным шумом (например, индекс приведенного уровня ударного шума (Lnw)) я даже не придираюсь...

Должны быть выполнены требования СНиП к прочности на сжатие и прочности на растяжение при изгибе.

Нет, т.к. СП 29.13330.2011 ("СНиП") не являются обязательными. Возможно, вы имели в виду, что если подрядчик сказал "будет по СНиПам", то обязан выполнить. Не нашёл в СП 29.13330.2011 ничего про расчёты к прочности на растяжение для стяжек, т.е. есть лишь Приложение Ж (рекомендуемое). Расчет полов с жестким подстилающим слоем.

Должны быть выполнены рекомендации для получения низкой резонансной частоты.

Какие именно рекомендации, из какого документа? Пожалейте хотя бы BV с его "стяжко-мембранами" и "звенящими стяжками". Для меня как человека, плохо разбирающегося в строительной акустике: что стяжка с толщиной 60 мм, что стяжка 80 мм, т.к. гораздо понятне уничтожение источников воздушного и ударного шума:

1. наличие качественных изолирующих швов
2. снизить передачу ударного шума вниз - если напольное покрытие является жёстким и прикленным (паркетная доска, паркет) использовать минераловатные плиты вместо жёстких плит (например, ВЭП/XPS) или специальные шумоизоляционные материалы
3. снизить воздушные и ударные шумы - если напольное покрытие плавающее даже тогда, когда: а) достаточная плоскостность и ровность поверхности стяжки (нет условиям для возникновения "барабанов"!); б) есть качественная шумоизолирующая подложка.

BV написал 25.01.2025 в 14:08 Также как и про то, что высокая прочность увеличивает добротность мембраны из слоя стяжки, говоря проще - "она звенит".

Ваш очередной "аргумент", чтобы не делать качественные стяжки? "Звенит" там приклеенное напольное покрытие (паркет, паркетная доска, плиточная облицовка), но этот "звон" (ударный шум) должен гаситься, например, минераловатными плитами под стяжкой. Остаётся проникающий воздушный шум - вы именно его и слышите в смежных помещениях, а не "звон" от высокопрочной стяжки...

6см обычной цпс - сохнет примерно 2 месяца.

Вы или тех, кого вы контролируете, балуется избытком воды затворения? Посоветуйте им использовать суперпластифицирующую (гиперпластифицирующую) добавку. Для этого и создаётся проектная документация, чтобы не ждать высыхания стяжки 2 месяца (состав смеси, добавки, задание на изготовление замесов, В/Т, контроль).