Качество полусухой стяжки

АлександрААА написал 23.01.2025 в 06:39

Уточнить и получить гарантии от производителя.

Барабан хороший будет))))

BV, тогда остается только стяжка в максимальные 6-7 см. С наливным полом это так, видела такой вариант на ютубе в именно моей серии домов. Но там пеноплекс клали в основу вместо керамзита и вообще выравнивание странновато выглядело. Все же ветонит 4350 хоть и можно на плавающие основы, это ровнитель, а не стяжка полноценная

annieannie написал 23.01.2025 в 12:05

скакануть

В городской архив.

annieannie написал 23.01.2025 в 12:05

Вата переживет

Да. Стяжку аккуратно демонтировать и выносить аккуратно.

annieannie написал 23.01.2025 в 19:42

стяжка в максимальные 6-7 см

Флор Баттс обычно 25мм. Первым слоем положить минплиту 25мм плотностью 180 кг/м3.

BV У вас песок / цемент 6.5. Если цемент старый или марка ниже, а песок с пылью и глиной - дело еще хуже.

Нет, там основная проблема - полусухая "стяжка", которая не является бетонной конструкцией. На всех строительных форумах стоит визг полсухостяжечников про то, что было мало цемента, плохой цемент, грязный песок и т.п.

Кроме того от ПП фибры толку нет.

Есть, если её качественно распределять в объёме сухой смеси равномерно и в достаточном количестве, а не бросать в воду затворения или в бак пневмонагнетателя, как делают изготовители полусухих "стяжек" для вида, т.е. фибра как была не распределена по объёму равномерно и в пучках, так и остаётся, не играя никакой роли.

Если есть договор - сначала экспертиза, потом в суд.

Я вам уже говорил, что ваша рекомендация может не просто потребовать много времени и денег без гарантии успеха, т.к. у подрядчика может не быть ничего ценного:

И ждать суда может год.... суд может тянуться еще год. И еще поучить по исполнительному листу.

.

Взвесьте все и принимайте решение.

Самым правильным решением было бы изготовить качественную проектную документацию, зайдя сначала на форум MasterGrad за рекомендациями.

1. договор проверить у юриста.

Вы опять советуете бессмыслицу. Договор подряда - не гарантия качественного выполнения работ, если нет качественной проектной документации и методов проверки качества (МПК). Никак не можете запомнить, что без МПК смета работ - филькина грамота, а СП ("СНиПы"), как и ПУЭ не являются обязательными? И даже при их упоминании в каком-то из документов не следует забывать, что они являются некачественными (двумысленными, неполными и т.д.).

2. перевод на ...

Или получение кассового чека с обязательной проверкой на сайте ФНС в случае оплаты наличными. В обеих случаях заказчице нужно понимать и быть готовой, что при законном способе оплате (банковский перевод или оплата наличным, но всегда с выдачей кассового чека) к стоимости работ прибавятся НДС и другие обязательные платежи, которые платят юрлица и ИП в соответствии с их налоговым режимом.

лицо, или фирму, указанную в договоре.

Никакого "лица". Только:

1. юрлицо (например, ООО) или ИП, которые прошли государственную регистрацию и встали на налоговый учёт
2. получили соответствующие коды ОКВЭД для строительных работ
3. могут по закону нанимать работников в штат по ТК РФ, т.е. должны по идее проводить проверку их квалификации или их профессиональную подготовку.

То есть для суда это - документальный аргумент, что подрядчик профессионально занимается подрядными работами. Самозанятые тоже могут выдавать чеки, но не могут нанимать тех же работников по ТК РФ. Да, ООО или ИП может сказать: я заключил договор субподряда, например, наняв рабочих с Авито (Avito) с положительными отзывами, а они накосячили, но почему ты не проверил этих рабочих, если зарабываешь на стройподрядах...

По п2 есть юридическая зацепка - "необоснованное обогащение" - вполне реально вернуть деньги по суду. "Перевели случайно не тому, не туда и тп...."

Нет.

Почитать на эту тему и проконсультироваться с юристом.

Профессиональные юристы не дают качественных бесплатных консультаций.

У вас - перевод лицу без договора услуг.

Нет.

Почитайте

Там безграмотный бред, т.е. в кучу навалены давно недействующие или заменённые документы. До вас в отличии от Грэй (удивительно, но даже до него дошло!), что недостаточно когезии при таком низком В/Ц (В/Т), никакое утаптывание, ручное трамбование или затирание верхнего слоя "вертолётами" ситуацию не исправит. Специально спроектированные жёсткие смеси для прочных бетонных стяжек под полимерные покрытия и топпинги используются очень давно, но там совершенно другая технология:

Вторые используются на объектах большой площади (например, склады, цеха, ТЦ) из высокопрочных смесей с низким В/Ц, когда смесь сначала укладывается, грубо выравнивается и уплотняется послойно с помощью тяжелых виброреек или комбайнов - именно низкое В/Ц и позволяет им двигаться по поверхности, не проваливаясь в смесь. Затем поверхность может быть дополнительно упрочнена в плане изностойкости при помощи специальных цементных материалов (топпингов).

Тут возможно будут мнения, что полу сухая типа плохо.

Это - не мнения, а факт.

По практике - все хорошо прямыми руками.

Ложь. Антинаучное дерьмо, коим являются полусухие "стяжки", не может быть изначально качественным. На одном бетоноведческом форуме экономически заинтересованные лица периодически "теребили" тему высокоэкологичного и вполне-достаточно-прочного глинобетона (самана). Его аполгеты приводили те же самые "аргументы" что и апологеты полусухих "стяжек":

• вы используете глину, в которой слишком много песка!
• у вас солома (щепа) не та!
• больше добавляйте натуральных улучшающих добавок.

А кривыми - и мокрая литая - будет плохо.

Верно. Но "обычные" стяжки с более высоким В/Ц, сделанные качественно, это именно бетонные конструкции в отличии от полусухих "стяжек".

Что именно? Говностяжка полусухухая, где нижний слой почти песок , .....

Вы точно описали суть всех полусухих "стяжек".

....стяжка с низким содержанием воды, нормально уплотненная и с заглаженной поверхностью?

Уплотняли тяжёлыми виброрейками? Если ногами и вручную, а "вертолётами" только сверху, то это - очердная говностяжка полусухухая©.

Кубик в лаборатории с протоколом, и методы неразрушающего контроля - это официально или как?

Никаких кубиков у полусухостяжечников нет, т.к. нижний слой почти песок©.

Квадратные километры у застройщиков в проектах....?

Про застройщиков и нанимаемых ими "объёмщиков", работающих вообще без какой-либо документации, вообще смешно: не километры, а десятки или сотни квадратных километров халтуры! Потом их УК нанимают других отделочников за копейки переделывать халтуру, опять создавая новую халтуру.

Для "под сдачу" не критично.

Критично. Наймодатель, сдающая квартиру с подобной некачественной отделкой, может получить требование устранения халтуры, если халтура проявляется во время эксплуатации пола. Не забывайте, что среди нанимателей, как и среди заказчиков встречается потребительский экстремизм...

У других все много хуже - например стяжка по керамзиту - дешево сердито)

Это - халтурная дурь, разоблачённая уже многими строительными видеоблогерами (Денис Телегин и т.д.), но в противовес им десятки видеоблогеров-халтурщиков выпустили видео что так нормально и "рябята, не слушайте всяких диванных экспертов, вот проста ваще не слушайте их!".

vago083050 написал 20.01.2025 в 21:33 Ищите подрядчиков с пневмонагнетателем, ...

Пневмонагнетатель типа Putzmeister M 740 D арендуется с оператором что может быть сделано заказчиком (техническим заказчиком). Его не обязательно подрядчику иметь в собственности, если вдруг это имелось в виду.

смесительным бункером и Mapei Topcem Pronto в ассортименте материалов, ...

Что за смесительный бункер?

т.к. иначе сохнуть стяжка будет долго, а соблюсти норму влажности для последующего финишного напольного покрытия потребуется, и это будет ещё один сюрприз, возможно, с выбросом уже финишного пола, если проигнорировать.

Ну, значит, пусть сохнет 21 сутки или больше! ТС уже потратила много времени и ресурсов в надежде на побыстрее.

У поставщика Mapei наверняка найдутся и проверенные подрядчики, которые и закупают у них этот материал.

Помимо MAPEI Topcem Pronto (550-650 руб. за мешок 25 кг) есть ещё LITOKOL Litocem Pronto (700 руб. за мешок 25 кг):

LITOKOL Litocem Pronto [написал]

• Пропорции при приготовлении - 0,064-0,072 л воды на 1 кг сухой смеси (или 1,6-1,8 л на мешок 25 кг)
• Прочность сцепления с основанием (адгезия) - ≥ 0,6 МПа
• Прочность на сжатие при механическом уплотнении - до 42 МПа
• Прочность на сжатие при ручном уплотнении - ≥ 25 МПа
• Прочность на изгиб при механическом уплотнении - до 7,2 МПа
• Прочность на изгиб при ручном уплотнении - ≥4 МПа
• Температура эксплуатации - от +50°С до +70°С (опечатка, т.е. от -50°С)
• Рекомендуемая толщина слоя 20-80 мм
• Расход при толщине слоя 1 мм - 1,8-2,0 кг/м²
• Время использования около 50-60 мин
• Время начала хождения - 24 часа
• Время пуска в эксплуатацию - 72 часа Время начала хождения — 24 часов. Время полного набора прочности — 28 суток. Время начала облицовки от 3 суток в зависимости от рекомендаций производителя напольных покрытий. При остаточной влажности стяжки <1-3%.

.

Статистика говорит, что вредительство носит массовый характер, поэтому минимальной гарантией успеха в поиске подрядчика будет серьезность отношения к делу, которым занимаешься узкоспециализировано, к косвенным признакам которого можно отнести серьезность оснащения.

Ни о чём не говорит оснащение, т.к. все эти халтурные "студии ремонтов" неплохо оснащены, в частности, берут в аренду Putzmeister M 740 D. Одним из самых главных признаков качественного подрядчика является его требование от заказчика наличия качественной рабочей документации: Как оценить работу прораба.

А уж целесообразность применения механизации в отдельных случаях - лишь выбор.

Качественной механизации, если речь идёт про замешивание в баках с помощью ручных миксеров (перемешивателей), т.е. нужны с M14, достаточной мощности (~1,5 кВт) и качественной насадкой, а не просто "для песчанно-гравийных смесей".

annieannie написал 21.01.2025 в 18:32 а, про кубы они там говорили. Как вчера написала, они говорят — спросите по соотношению у наших других коллег по рынку, если не верите. И да, вон люди с количеством отзывов 250+, 30+, говорят мол да, соотношение норм. Вот это как вообще?

А если вам этот мужик в мессенджере напишет, что у него - 40 см, а под его профилем будут отзывы 250+ якобы довольных женщин, вы тоже поверите ему? Научитесь думать своей головой, а не отзывами, которые на Авито (Avito), Яндекс.Услуги и других помойках очень часто фейковые.

по нагрузке предполагали полусухую стяжку как допустимую, полегче. Везде разная информация, кто-то говорит и от 10 см ничего не будет, кто-то, что на такую плиту нельзятакие тяжелые стяжки.

BV и АлександрААА, подогревая вашу демагогию - "Везде разная информация" - никак не дадут вам простой и самый верный совет.

АлександрААА написал 23.01.2025 в 06:36 Узнать у проектировщика дома допустимую нагрузку на перекрытие.Учесть старение арматуры в .....

Ага, им делать больше нечего как вам сообщать допустимую нагрузку с учётом старения арматуры.

АлександрААА [написал] Уточнить и получить гарантии от производителя.

Это - как получить словесные гарантии, что в мешках изготовителя 40-сантиметровые насыпаны...

щас бы в 1967 скакануть с проектировщиком обсудить нагрузку на плиту)))

АлександрААА говорит, что можно получить в городском архиве. Проверьте, пожалуйста, так ли это для Санкт-Петербурга...

тут на форуме несколько тем и никто не пришел тоже к выводу.

Единственный правильный вывод - сделать качественную рабочую документацию самостоятельно или с помощью профессионала, но вы увязли в пустой переписке в мессенджере. При наличии документации подрядчик просто изготавливает стяжку по ней (там есть не только чертежи устройства стяжки, но и задания на изготовление основания под неё, укладка шумоизоляционных слоёв, её армирования, обработка смеси, изготовление усадочных и изоляционных швов, методы контроля качества и т.д.), а заказчик (вы) или ваш контролёр (например, ваш муж) принимает результаты каждого этапа работ, начиная с заказа-оплаты и доставки материалов (и, возможно, погрузку на складе). То есть не нужно ни о чём спорить, ссылаться на низкокачественные "СНиПы", которые неоднозначные и неполные, выслушивать "да все так делают!", "у вас какое образование, художественно-поварское?" и "женщина, вы сколько стяжек в своей жизни сделали?" - никаких соревнований глоток.

АлександрААА написал 21.01.2025 в 07:56 Прописаны в СНиП.

СНиПы давно отменены. "Актуалиризованная версия СНиП" - совкофильская ностальгия...

Избыточное решение.

Даже без учёта демагогичности фразы "Сверх прочная стяжка" есть такое понятие, как запас прочности, т.е. 30 МПа (28 суток), которые имеет MAPEI Topcem Pronto это более надёжнее, чем, например, 20 МПа. Не говоря уже про широко известных чисто российских изготовителей, у которых не просто качество нестабильно (например, зависит от конкретного завода), а может существенно быть хуже ("не берите шукатурку ВОЛМА с этого завода!"©):

АлександрААА написал 22.01.2025 в 07:56 Применить пескобетон М300, армирование сеткой 50х50х4мм.

.

Отсутствие большой бытовой нагрузки (шкафы, прыжки, танцы, гости) - иначе трещины. Получите интенсивный гул при ходьбе. Звукоизоляция ударного, воздушного и структурного шума снизится.

То есть объективно серьёзные эксплуатационные ограничения, которые невозможно проверить были ли они нарушены.

Минимум 8 см.

Избыточное решение для того же MAPEI Topcem Pronto. А для "пескобетон М300" может и 10 см не хватить.

Deve1oper написал 25.01.2025 в 03:04

СНиПы давно отменены.

Нет.

Deve1oper написал 25.01.2025 в 03:04

для "пескобетон М300" может и 10 см не хватить.

Наоборот.

Deve1oper написал 25.01.2025 в 03:04

для того же MAPEI Topcem Pronto

Должны быть выполнены требования СНиП к прочности на сжатие и прочности на растяжение при изгибе. Должны быть выполнены рекомендации для получения низкой резонансной частоты.

Deve1oper написал 25.01.2025 в 03:04

серьёзные эксплуатационные ограничения

Будут отсутсвовать при устройстве правильной стяжки.

АлександрААА написал 25.01.2025 в 08:13

Должны быть выполнены рекомендации для получения низкой резонансной частоты.

Вот про это мало кто думает) Также как и про то, что высокая прочность увеличивает добротность мембраны из слоя стяжки, говоря проще - "она звенит".

Deve1oper, я на секундочку в этот громадный постулат ворвусь только с упоминанием того, что я, ТС, не искала и не ищу побыстрее (и не просила подешевле). Не поняла абсолютно на основании чего был сделан вывод – да, работы встали, но я и не ждала изначально, что через 5 дней после укладки можно их продолжать будет. Я понимаю и понимала прекрасно, что с любой стяжкой надо время минимум 3-4 недели, и тут обидно, что из-за говностяжки все стоит. А не потому что "ТС надо было побыстрее". Если бы оно через месяц встало, то и ок, нет вопросов. другое дело, что не встало

и так же если бы вы почитали мой комментарий в начале ветки, то увидели бы, что это не мой первый выбор мастеров. общалась и доходила до качественного исполнения с доброй сотней мастеров по разным причинам и ситуациям, и все было прекрасно. вы меня не знаете лично, чтобы делать выводы и утверждать чьей головой я думаю. не знаете, какое количество времени я трачу на отбор, общение и отсеивание, выбор нормальных исполнителей. это не просто зашел на авито – о, десять отзывов, нормаль, берем! Производили они впечатление ок. тут первый сбой за десяток лет и первый раз такое вышло. никто не робот, такое случается. Дело лишь в том, что стяжку полусухую не надо было делать, вот и всё.

Спасибо большое за такой подробный разбор, было интересно)

annieannie написал 25.01.2025 в 21:25

что с любой стяжкой надо время минимум 3-4 недели,

6см обычной цпс - сохнет примерно 2 месяца.

встало

встанет - через три-пять дней, набор марочной прочности 100% - 28 дней

Deve1oper, насчет документации и прочих десятков этапа контроля — пощадите, пожалуйста, у меня там не королевские хоромы площадью в 400м в центре Санкт-Петербурга за 200млн рублей, а однокомнатные 28 (не считая туалет и ванную). Менять основу я уже не буду — в выравнивании керамзитом, пролитым молоком и вате в 5 см ничего плохого не вижу. Дальше вопрос в выборе качественного ЦПС — с ним как вы пишете, действительно лотерея в зависимости от партии, завода, города, фирмы.Тут я пока не понимаю, какой именно брать. И документацию поищу, но по сантиметрам мне откровенно страшно больше 6-7 мокрой делать.

BV написал 25.01.2025 в 21:30

6см обычной цпс - сохнет примерно 2 месяца.

ну там хотя бы можно будет уже уверенно ходить и продолжить работы по стенам и в ванной прежде чем укладывать пол. пусть сохнет сколько надо, лишь бы целая на этот раз.