электроприборы бьют током, заземления нет

Привет! Заехали в старый дом, арендная квартира. Заземления в розетках нет, два провода только подходят. На кухне стоят две розетки, в любую включаешь приборы — начинают ощутимо бить током. Приборы исправны, розетки пробовал менять, без толку. Скорее всего, ток проходит от корпуса на пол, так как бьет только если стоять голыми ногами на кафеле. В тапочках не бьет.

Реально ли решить как-то обезопасить себя, не меняя всю проводку в квартиру и не копая треугольники под штыри во дворе? Второй этаж, можно теоретически кабель в окно кинуть и в землю воткнуть :))

Уже сто раз про это тут писали, читайте.

XBOCT, выведи одну евророзетку с занулением на землю и питай все свои старые приборы от неё! Съезжать будешь, отключи!

alex50 написал 26.01.2025 в 20:30

выведи одну евророзетку с занулением на землю

пистец профихоум электрик)

BV, пистеть, не мешки ворочать!...поэтому я предложил, что можно сделать за полчаса с перекуром! а теперь ты выдай идею, пока Хвоста не пришибло

alex50 написал 27.01.2025 в 03:47

...поэтому я предложил, что можно сделать за полчаса

Херню предложили. если двумя словами.

XBOCT написал 26.01.2025 в 04:07

Скорее всего, ток проходит от корпуса на пол, так как бьет только если стоять голыми ногами на кафеле.

Надо понять, что на корпусе прибора, а что на полу. Так быть не должно.

alex50 написал 26.01.2025 в 20:30

выведи одну евророзетку с занулением на землю

Возможно так и сделано, потому и шьёт.

strider1978,

alex50 написал 26.01.2025 в 20:30

XBOCT, выведи одну евророзетку с занулением на землю

Током может бить как от штатных входных фильтров БП электроприборов, так и от нуля, если, например, в самих розетках контакты N и PE соединены (это делать крайне опасно). До проведения модернизации домовой электросети до TN-C-S и устройства полноценного заземления, для снятия потенциала с приборов можно рассмотреть вариант временного "зануления" через токоограничительный резистор, лучше с дополнительным шунтирующим конденсатором небольшой емкости, подключаемый между N и PE. Сопротивление резистора можно вычислить по формуле R=U/I, где R - сопротивление в омах, U - напряжение (230В), I - ток (не более 0,001A). То есть для 1мА резистор должен быть не менее 230кОм 0.25Вт. Для шунтирующего конденсатора ёмкость считается по формуле C=1/(Xc*3.14f), где Xc - реактивное сопротивление, f - частота 50Гц). То есть получается не более 27nF (конденсатор должен быть биполярным на напряжение не менее 400В). Обращаю внимание, что такое зануление через токоограничительный фильтр устраняет только "щипания" корпусов и позволяет работать сетевым фильтрам оборудования в штатном режиме, но не защищает от аварий, связанных с попаданием фазы на корпус. От которых может защитить только полноценное заземление.

alex50 написал 27.01.2025 в 03:47

пистеть, не мешки ворочать!...поэтому я предложил, что можно сделать за полчаса с перекуром! а теперь ты выдай идею, пока Хвоста не пришибло

Вот и перестаньте пистеть. И не тыкайте незнакомым людям.

terra77 написал 27.01.2025 в 10:45

strider1978,

Током может бить как от штатных входных фильтров БП электроприборов, так и от нуля, .....

Ваше предложение еще опаснее, чем ситуация сейчас.

BV написал 27.01.2025 в 13:01

Ваше предложение еще опаснее, чем ситуация сейчас.

Сможете обосновать? Соглашусь, что в предложеной схеме при отгорании нуля мы получим фазный потенциал на корпусе с силой тока до 1-2мА. Но что нам мешает ограничить его до безопасных величин 0.1-0.5мА? При этом "щипание" электроприборов мы также снижаем, хотя и не уберём полностью. В любом случае моё предложение не для домохозяек, а скорее для думающих энтузиастов, готовых взвесить и принять риски при использовании системы TN-C.

terra77 написал 27.01.2025 в 14:14

Сможете обосновать?

Да.

terra77 написал 27.01.2025 в 10:45

временного "зануления" через токоограничительный резистор, лучше с дополнительным шунтирующим конденсатором небольшой емкости, подключаемый между N и PE.

terra77 написал 27.01.2025 в 14:14

В любом случае моё предложение не для домохозяек, а скорее для думающих энтузиастов, готовых взвесить и принять риски при использовании системы TN-C.

ТС хуже некоторых домохозяек.

terra77 написал 27.01.2025 в 10:45

конденсатор должен быть биполярным на напряжение не менее 400В)

Резистор может прошить, конденсаторы часто выходят из строя.

terra77 написал 27.01.2025 в 14:14

Соглашусь, что в предложеной схеме при отгорании нуля

Да просто при обрыве нуля в квартире. Или электрик при ремонте или при капремонте перепутает фазу и ноль в этажном щите. Даже проще - в квартире при ремонте электрики, добавлении розетки попутать фазу и ноль - легко.

strider1978, думаешь он по фазе ходит?...обычно так прошивает между заземлёнными и незаземлёнными приборами! например между близко расположенными электроплитой и старым советским холодильником...

BV, > BV написал 27.01.2025 в 14:23

Резистор может прошить, конденсаторы часто выходят из строя.

Естественно, электрическая прочность резистора тоже должна быть не менее 400В. Соответственно, надежность фильтра N-PE будет аналогична надежности штатного встроенного фильтра импульсного БП обычной стиралки или ПК. Конечно, любое оборудование теоретически может выйти из строя, поэтому фильтр периодически желательно проверять на пробой тестером.

BV, > BV написал 27.01.2025 в 14:23

Да просто при обрыве нуля в квартире. Или электрик при ремонте или при капремонте перепутает фазу и ноль в этажном щите. Даже проще - в квартире при ремонте электрики, добавлении розетки попутать фазу и ноль - легко.

При обрыве нуля и при перепутывании фазы, в случае прикосновения к корпусу прибора мы просто получим ограниченный и неопасный для жизни ток, чуть выше уровня "пощипывания". С учетом всех факторов получается, что такая схема в TN-C менее опасна, чем прямое зануление приборов и более комфортна, чем схема без использования зануления. Конечно, если при этом предусмотреть обязательную защиту человека при помощи ВДТ.

terra77, почитайте о X и Y конденсаторах фильтров питания....

Рекомендации безопасности для старых домов - поставить УЗО и особо не переживать что немного щиплет.

УЗО - это первое и основное, что нужно сделать.

А колхоз с резисторами и конденсаторами неумелыми руками может быть потенциально опасен.