Обшить лоджию плиткой в старом панелоном доме

Yellow написал 23.03.2025 в 22:46

По ответам сделал вывод, что предпочтительно снять старую облицовку

Если облицовка

Yellow написал 22.03.2025 в 13:12

обычные панели с мелкой керамической плиткой с завода,

То плитка не приклеена, а залита в бетон при отливке плиты. Удаление может оказаться весьма увлекательным и продолжительным процессом.

Yellow написал 23.03.2025 в 22:42

Dmitry47, На чем основано Ваше мнение про недостаточность тонкого слоя утеплителя?

На том что зимой в Питере в осенней куртке слишком быстро замерзаешь, а иногда и в зимней долго не продержишься.

Yellow написал 23.03.2025 в 22:46

По ответам сделал вывод, что предпочтительно снять старую облицовку и заштукатурить перед укладкой .....

Вы же будете клеить на стены утеплитель с помощью клей пены, выравнивайте утеплителем. (может я не прав конечно, тем более для гранита)

Alekss,  Да, Вы правы, там глазурированная керамика залита в бетон. Снимается нормально, если предварительно пройти все плитки штроборезом. Соседей только жалко.

Соседей просто мега жалко, что придется страдать от такого идиотизма.

Dmitry47, Вы в этой теме сначала сделали несколько ни на чем не основанных и противоречащих друг другу утверждений: pir-панели излишество, но при этом тонкого слоя утеплителя недостаточно. А затем, зачем-то перешли на оскорбления. Кроме того, еще и невнимательно читаете, стена смежная с комнатой утепляться не будет, именно с нее и была снята облицовка. Было бы замечательно, если бы Вы себя удержали от дальнейших вредных и негативных комментариев.

Yellow,  Пир панели сделанны для бани. Их преимущество по утеплению по сравнению с обыкновенным пенополистиролом копеечное.

Резать и ломать вмурованную в бетон плитку которая отлично держится, зачем?

Dmitry47 написал 25.03.2025 в 19:53

Пир панели сделанны для бани.

Не, они просто придуманы и сделаны. А уж дальше кто куда...

Подаскажите, пожалуйста, чем лучше штукатурить бетонную стену без теплоизоляции. Плиточным клеем или обычной цементной штукатуркой? Армирующая сетка нужна и на стене и на откосах?

И еще вопрос, если откосы выравнивать хорошим клеем, но тонким слоем, это все потом не отвалится?

Думаю чем шов между внутренней стеной и потолком заделать, плиточным клеем или вилатерм с герметиком.

Yellow написал 24.03.2025 в 22:33

Да, Вы правы, там глазурированная керамика залита в бетон. Снимается нормально, если предварительно пройти все плитки штроборезом.

Штроборезом ради пылеотсоса? Я на вашем месте прошёлся бы профессиональной УШМ (болгаркой) с установленным диском "турбо" и весом, который вам удобен, но без пылеотсоса:

1. нанеся на поверхность плитки раствор любого самого дешёвого цементного материала на минеральном вяжущем - его задача в виде тонкого пластичного и не стекающего слоя снижать образование керамической и бетонной пыли, и не режте одну длинную борозду, т.к. это трудоёмко, а делайте короткие, чтобы слой работал
2. далее лопаточным или узким зубилом с протектором и легкой кувалдой (лучше делать меньше ударов, но с большей энергией) - обязательно используйте средства защиты (СИЗ) лица или глаз, т.к. там образуются мелкие очень острые опасные осколки плитки!

Соседей только жалко.

Соблюдайте питерский Закон о тишине, делайте перерывы в шумных работах - поштробите недолго, затем посбивайте плитку и бетонные неровности. Если в законе есть тихий час, как в московском, то также соблюдайте его. Многие электромонтажники и отделочники перед шумными работами предварительно общаются с соседями в квартирах, примыкающих к той, где будут выполняться работы, а также под-над ней и через один этаж, включая соседние подъезды, т.к. бывают разные ситуации, когда люди из соседних подъездов приходят из-за сильного шума.

Yellow написал 28.03.2025 в 09:51

Подаскажите, пожалуйста, чем лучше штукатурить бетонную стену без теплоизоляции. Плиточным клеем или обычной цементной штукатуркой?

Качественной цементной штукатуркой:

• готовой - но они довольно дорогие
• цементной штукатуркой, которая была вами улучшена - когда вы в "обычную" цементную штукатурную смесь с прочностью не менее 10 МПа на сжатие, но с низкой прочностью сцепления (например, 0,3-0,5 МПа) за 500-600 руб./25 кг добавляете с водой затворения готовую латексную добавку (уже в канистрах типа LITOKOL Idrokol X20, HENKEL Ceresit CC 81, SIKA Latex, но они довольно дорогие - 1000 руб./л или если у кого-то из знакомых найдёте БСК или ПВАД) или в сухую штукатурную смесь добавляете цементный плиточный клея класса "C2" (ГОСТ Р 56387-2018) в пропорции 2:1 или 3:1 (штукатурка:клей), чтобы улучшить прилипаемость раствора и прочность сцепления с основанием.

Ветки по теме: Цементная штукатурка под плитку., Полный отказ от гипсовой штукатурки в новостройке. и FAQ. Всё о штукатурке. (стр. 2651).

Армирующая сетка нужна и на стене и на откосах?

Да, вы можете утопить в слой вашей цементной штукатурки стеклопластиковую сетку с ячейкой 5x5 мм (не используйте только панцирные сетки с высокой плотностью, т.к. они вам здесь не нужны), но это также нужно сделать качественно, т.е. сначала нанести слой раствора с толщиной примерно в несколько миллиметров и утопить в него сетку равномерно с нахлёстом краёв, а не схалтурив, просто примазывая сетку раствором к бетонному основанию. То есть это лучше, чем утапливать стеклопластиковую сетку 2x2 мм в слой шпатлёвки, т.к. сетка в штукатурном слое позволит вам получить штукатурные слои на стене и откосах с достаточной вертикальностью (горизонтальностью), плоскостностью и ровностью, а раствором шпатлёвки вы получите уже гладкость поверхности, если у штукатурки была крупная фракция зёрен 1-2 мм и вам хочется получить основание под покраску.

И еще вопрос, если откосы выравнивать хорошим клеем, но тонким слоем, это все потом не отвалится?

Зачем вообще что-то выравнивать плиточным клеем даже улучшенным класса C1 с адгезией >0,7 МПа?! Выравнивание чистым цементным плиточным клеем - это анти-шаблон, используемый халтурщиками, работающими с кладкой из низкопрочных газобетонных блоков (это - по сути раскрученный строительный мусор не для экономных, а жадных заказчиков) для создания ещё более худшего "адгезионного обрызга", чем низкопрочные "штукатурки для газобетона" с латексной добавкой, а также безграмотных самоделкиных и видеоблогеров (этим пофиг чем выравнивать - хоть полы Ротбандом). Удачи!

Deve1oper, Спасибо за такой подробный ответ. Плитку уже снял, в положенное время, конечно.

А откосы думал клеем по двум причинам. Во-первых, чтобы сделать слой тоньше. Во-вторых, и надо было сразу, конечно, про это написать, в откосах очень много керамзита, который еле держится. Когда снял чашкой краску и шпаклевку углы примыкающие к двери начали разваливаться, два самых больших куска по полметра длиной и сантиметров 5-8 в диаметре.