ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27994

27.12.2005 в 12:31:07

kotofey

Провода прекрасно опознаны автором - это PE от этажного щитка. По проекту они предназначены для СУП в санузлах.

Видел ли я проект? Нет. Но нахальства утверждать это у меня хватает. Кто-нибудь рискнёт утверждать что-либо иное? Нет, другого предназначения у этого провода быть не может, поэтому он объявляется "неопознанным".

DMC

При каком стечении обстоятельств "человек становится заменой нуля для всех"?

1) Обрыв PE в стояке. 2) Обрыв PEN в стояке. 3) Отказ УЗО "у всех". 4) Отсутствие ДСУП на чердаке/тех.этаже. 5) Отсутствие ДСУП во всех остальных квартирах.

evv

Чем больше людей в вашем подъезде сделают СУП в санузлах, тем призрачнее станут мнимые угрозы.

0

Следование моим советам вредит кошельку

kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

27.12.2005 в 12:37:28

[QUOTE=ВТБ!] kotofey

Провода прекрасно опознаны автором - это PE от этажного щитка. По проекту они предназначены для СУП в санузлах.

Видел ли я проект? Нет. Но нахальства утверждать это у меня хватает. Кто-нибудь рискнёт утверждать что-либо иное? Нет, другого предназначения у этого провода быть не может, поэтому он объявляется "неопознанным".

Ну я про нахальство не говорил, а если все известно, то смысл вопроса вообще становится не ясен. Известно-подключай. Кстати, есть в комплекте поставки РИталла специальные шайбы для заземления (они с "шипами") вот их и ставить можно на СУП

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27994

27.12.2005 в 12:56:27

kotofey написал : есть в комплекте поставки РИталла специальные шайбы для заземления (они с "шипами") вот их и ставить можно на СУП

А куда их ставить-то? Трубы, причём одна периодически с конденсатом на поверхности.

0

Следование моим советам вредит кошельку

DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

27.12.2005 в 13:12:15

2ВТБ!,

При одновременном пробое фазы зануленного прибора на корпус и обрыве нуля стояка. Самый фантастический и состоящий из двух составляющих случай. Ты в курсе, что обстоятельства сильнее нас? Всегда! Так вот - если все сделают так, как предписывает проект, то все нормально. Если согласно проекту сделает только один - будет беда.

0
kotofey
kotofey
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

27.12.2005 в 13:14:13

ВТБ! написал : А куда их ставить-то? Трубы, причём одна периодически с конденсатом на поверхности.

Надо смотреть. А могут быть трубы ваще пластиковые, а как тада быть?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27994

27.12.2005 в 15:00:32

DMC

При "пробое фазы зануленного прибора на корпус" сработают как минимум защитный автомат по току КЗ и противопожарное УЗО на вводе в квартиру. Если есть УЗО на стояк, а квартирное УЗО отказало, то сработает оно.

Подразумевался пробой нуля на корпус с одновременным отказом УЗО и обрывом N в стояке? Сработает тепловая защита автомата на СМ. Если он двухполюсной. ;)

0

Следование моим советам вредит кошельку

DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

27.12.2005 в 16:16:32

2ВТБ!,

Ваша ошибка в том, что вы основную роль защиты возлагаете на совершенно ненадежные придумки человека(автоматы и узо). Основная защита - сама система!!! Автоматы и узо - это дополнительные защиты от конкретных аварий. Вы уверены в том, что автомат просто не заклинит от такого свалившегося на него счасться, в виде всех потребителей стояка? Бронежилет защищает от конкретных видов оружия и боеприпасов, но если рядом подорвать фугас или атомную бомбу - то жилет не спасет... Так же и здесь - автомат имеет некие рабочие параметры, и параметры, при которых он еще сохраняет работоспособность. Если их превысить, то никакой производитель ничего вам не гарантирует.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27994

27.12.2005 в 16:39:15

DMC

Не-а, основные компоненты безопасности в данном случае - заземление, СУП и ДСУП. Отказ от ДСУП в одном санузле незначительно снизит электробезопасность всей системы, но весьма значительно снизит её в этом конкретном санузле.

Чего мы добьёмся устранив ДСУП при заземлённой СМ? Да ничего, зато возникнет шанс получить разность потенциалов между СМ и полотенцесушителем при некоем стечении обстоятельств.

Или предлагаешь (пили! когда - не помню :)) и в розетке PE отцепить?

0

Следование моим советам вредит кошельку

DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

27.12.2005 в 17:07:37

2ВТБ!,

Млин - это и есть самозащита системы. Про нее вы упомянули только сейчас, в основном употребляя выражения: автомат спасет, узо отключит. Где-то здесь ошивается тема, где я по этому поводу привел достаточно нормативки.

Так вот - система эта сейчас у людей разрушена. По-сути в стояке есть просто пятый проводник(та же туба стояка ГВС:) ) PE, к которому ничего в квартире шатно не подключено(обратного я пока не слышал, а самостоятельное подключение стиалки не в счет). И чтобы система нормально работала, на каждом этаже все внутриквартирные земли и дсупы должны быть соединены с этим PE... Вот тогда отключение одно на остальных не скажется. Сейчас же, т.к. мы не знаем действительного положения вещей, надо исходить из обратного - система не работает и всего один желающий к ней чего-то подключить.

На счете же ваших слов про разность потенциалов - а не фига подключать неизвестно чего и неизвестно куда!!! Вы же видите человек сильно плавает(вернее даже не плавает, а тонет) в этом вопросе, и все равно твердите одно и то же - а вот по правилам.... Если хотите по правилам, то я вам уже предлагал - езжайте к нему и проверяйте все. Если нет - надо исходить из самых худших вариантов. Чтобы потом не было мучительно больно.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.12.2005 в 18:11:32

Я всего лишь хотел узнать куда его нужно подключить и как это сделать. Можно ответить простыми словами? На трубы в стояке?? Хорошо! Как это сделать без сварки?

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

27.12.2005 в 18:26:53

2evv, Слов нет - одни эмоции...:(

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=35709&postcount=2

Пока ты не дашь всего расклада по системе электропитания вашего дома, НИКТО тебе, вот так заочно, ничего дельного не скажет...

Если дом сделан по проекту и согласно нормам, то у тебя должна быть в санузле устроена "шина уравнивания потенциалов", соедиенная с общей шиной заземления в твоем щитке. Стояк должен быть пятипроводный. Все розетки в квартире должны быть двухштыревые с защитным контактом, который так же должен быть выведен на шину заземления щитка.

Визуально, в санузле, это выглядит примерно так: к трубе ХВС(при условии что трубы металлические) приварена металлическая полоса, имеющая несколько резьбовых отверстий для закрепления проводников от всего железа санузла с помощью винтов, на этой пластине изначально должно быть как минимум 2 проводника - от ванны и от шины заземления в щитке.

Хоть что-то, из перечисленного, у тебя есть?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу