Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

13.04.2025 в 00:56:11

MADONNA написал 07.04.2025 в 09:25

Проблема в том, что и большинство строителей тоже ничего не понимают.

Да, именно поэтому и нужна рабочая документация (РД). О чём и говорю!

Но выход есть. Надо искать и найти человека типа мистер Вульфа из «Криминального чтива». То есть обладающего редким даром не усложнять - а упрощать задачу, разбивая ее на ряд элементарных микрозадач и синтезируя из простого - сложное.

Это называется руководитель проекта. Но рабочая документация всё равно нужна, не смотря на наличие руководителя проекта, т.к. она является неизбежным усложнением и удорожанием строительного проекта, которое выгодно всем участникам проекта, т.к. она:

  1. защищает интересы всех участников проекта - не только заказчика (технического заказчика), его контролёра, а также подрядчика, его субподрядчиков и рабочих подрядчика, т.е. не должно быть ситуаций, когда документация есть только у руководителя проекта и прораба
  2. независимость от опыта и личных предпочтений участников - например, есть рабочие, которые считают, что достаточно кладочных растворов M50 для керамических блоков с нормированной прочностью M100, или нормально газобетонную кладку плиточным клеем с "начёсыванием" штукатурить или грунтовать пыльные основания, т.к. грунтовка "склеивает пыль", т.е. устраняются бессмысленные споры "да все так делают!"
  3. даёт одинаковое понимание - описание: а) "что есть" - что, как, кем, когда и за какую стоимость уже было сделано; б) "что нужно" - что, как, кем, когда и за какую стоимость должно быть сделано устраняя двумысленности, неоднозначности и прочее, облегчая приёмку качества и расчёты с подрядчиком, техническим заказчиком, контролёром, архитектором
  4. даёт независимость заказчику - на любом этапе от подрядчиков, поставщиков материалов и всяких незаменимых руководителей проекта: не сошлись в чём-то - расстаёмся лёгко и комфортно, расчитавшись за последний качественно сделанный этап, без последующих звонков-вопросов "меня тут новые строители спрашивают: а как и из чего вы в там это делали?"
  5. даёт независимость подрядчику - на любом этапе, если заказчик не расплатился за качественные сделанные работы и не идёт на досудебное, то есть исполнительная документация, подтверждающая, что он объективно неправ.

Все эти, так называемые, упрощения и удешевления, а также ставки на опытных Вульфов, у которых в голове огромные объёмы знаний и которые могут якобы приструнить любых борзых рабочих-халтурщиков - это путь сразу в несколько ловушек ForumHouse (FH). К тому же к Вульфам - очередь из страждущих построиться или исправить косяки, и они сами сходят с дистанции (возраст, семейные обстоятельства и т.п.)...

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

13.04.2025 в 02:10:09

LinkinSimpsons написал 07.04.2025 в 09:46

То есть какая то организация с юр лицом.Просто я так понимаю что не ИП ,не ООО,не защитит особо если с человека нечего брать.

Да. Именно так и делается специально:

  1. очень мало имущества - офис арендуется
  2. подмена законных способов оплаты незаконными - медвежья услуга заказчику, дескать, давайте сэкономим на налогах и прочем (см. выше)
  3. официально в штате очень мало людей - по факту же пара десятков или даже больше (в отделке есть вообще забавные случаи 1:100, т.е. в штате - 3 человека, а "вне штата" - 300), что позволяет не только экономить на налогах и отчислениях, а также не ясно кого привлекать в качестве свидетелей, т.к. рабочие официально не числятся в штате ведь вас не будет 100% времени и если нет вашего контролёра, то неясно кто именно там работал, т.е. при заключении договора подряда вам нужно будет получить список всех рабочих с N трудовых договоров, должностями, фотографиями, паспортными данными получить, обязательно лично проверив все эти данные, а также иметь календарный план (КП), согласующийся с оргштатной структурой - кто, когда, что делал из прорабов и рабочих подрядчика, а также вас (или технического заказчика) и вашего контролёра
  4. как способ для защиты от исков - не только связанных с потребительским экстремизмом, а вообще от любых исков даже законных и справедливых; кстати, качественная проектная документация существенно снижает риск потребительского экстремизма, но подрядчики, как и заказчики первые кто плюёт на наличие и качество документации - "и так сойдёт!", а в случае претензий "да все так делают!", "я 30 лет строю, 300 домов ужо настроил и нихто... нихто ни разу ишо не предъявлял мене претензий!" и "у вас какое образование, небось, гуманитарно-бухгалтерское?".

Единственное судебно-процессуальное преимущество: если вы нанимаете юрлицо (например, ООО) или ИП, то они обязаны обучать своих сотрудников, если занимаются подрядной деятельностью (ООО, существующие десятки лет и имеющие членство СРО, как правило, заключают договоры подряда только с уже проверенными заказчиками-юрлицами, а для заказчиков-физлиц "по объявлению" есть дополнительные ООО и ИП, но лучше хоть это...), а если не делали, то есть понятие субсидиарной ответственности учредителей. ИП отвечает своим имуществом - опять же, у него может ничего не быть: зарегистрирован в квартире жены, водит машину, чья собственница его мама или отец, и т.д., не говоря уже про долгие и дорогостоящие судебные процессы. То есть полагайтесь на себя и качественную документацию.

Этих оранизеций море. Смотрю одних , у них опсолютно всё отзывы накручены,

Да, при этом делают откровенную халтуру: "работаем согласно СНиПам!" - и на их фото явно видно грубое нарушение соответствующих СП (бывш. СНиП).

смотрю начальник другой , а у него по ФССП долгов на 2 миллиона.Ну и подобное что просто деньги возмут и пропадут.

Вы правильно делаете! Эти долги обычно образуются на "объёмах". Обычная ситуация:

  • юрлицо ООО "СтройМонтажКонсалтинг", зарегистрированное в Московской области, занимается отделочными работами (соответствующие коды ОКВЭД) и не показывает хозяйственную деятельность; гендиректор Иванов Пётр Сидорович
  • юрлицо ООО "СтройМонтажКонсалтинг", зарегистрированное в Смоленской области, занимается отделочными работами и показывает убыток, имеет большие долги и исковые требования, а также внесено в реестр недобросовестных подрядчиков, т.е. взялись за бюджетный ремонт какого-нибудь соцучреждения, налепили совсем дикую халтуру или сроки сильно затянули; гендиректор Иванов Пётр Сидорович (ИНН тот же)
  • ИП Иванов Пётр Сидорович, зарегистрированное в Москве, штатная численность 20 человек, занимаются отделкой ТЦ и офисов, показывает прибыль.

Понятно, что Иванов Пётр Сидорович - мутный тип, а одна из его организаций явно некачественная, но лучше вообще не связываться с организациями, которые занимаются всем подряд: отделкой, инженерными системами, ЖКХ, строительством, торговлей материалами, работой с физлицами и крупными юрлицами, а также риэлтерскими услугами ("мы ваш дом потом будем сдавать на выходные шашлыки - часть денег, потраченных на строительство, вернёте за пару лет, у нас многие заказчики так делают"). Это объективно очень сложно. Да, есть организации, которые занимаются строительством "под ключ" - полностью здание, включая все инженерные системы, отделочные работы и даже мебель со шторами, но, как правило, это очень дорого и заказчик должен довериться чему... отзывам, дорогостоящему красивому сайту, борьбы за собственную репутацию (они все говорят: мы дорожим своей репутацией)? Принадлежность юрлица или ИП к федеральной франшизе и членство в СРО также не гарантирует качество.

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

13.04.2025 в 02:35:57

Nusha написал 08.04.2025 в 13:27

На мой взгляд, 3 главных правила: Ищите по рекомендациям - спросите у знакомых, кто уже строил.

Очень опасное и вредное "правило" и самый настоящий анти-шаблон, т.к. знакомые могут лишь рассказать:

  • это было 1 год назад или, допустим, 10 лет назад (что лучше для выявления дефектов) - за этот временной промежуток в этой организации многое могло измениться и необязательно в лучшую сторону
  • об отсутствии многих, но не всех видов строительных дефектов, которые не проявились за определённый период
  • не было явных конфликтов в отношении с исполнителем СМР или проектировщиком, а также конкретного криминала, например, взяли предоплату и исчезли
  • о ходе строительных работ и передать рабочую документацию, но как они, интересно, могут оценить качество работ и документации, не имея знаний? стрители были в касках и не ругались матом? документация была объёмной и солидно выглядела?

Можно и тупо через поисковик пробивать более-менее известные фирмы в вашем районе, но обязательно всегда ищите отзывы. Проверьте отзывы и фото работ - у бригады должны быть примеры построенных домов.

Отзывы - ещё один анти-шаблон:

  1. настоящие заказчики их пишут после завершения строительства или спустя короткий промежуток времени (например, 1-2 года) - строительные дефекты проявляются спустя годы
  2. их пишут заказчики, которые зачастую даже базовых знаний не имеют - оценивая организацию подрядчика СМР или проектировщика, они оценивают понятное всем людям, например, отсутствие криминала, хамства, психологический комфорт
  3. их пишут сами сотрудники (боты) - фотографии построенных домов и бумажных, написанных от руки отзывов-благодарностей соответственно прилагаются - да кто эту бессмыслицу проверять вообще будет, главное убаюкивает бдительность и внушает солидность посетителям сайта.

Подпишите договор - чтобы всё было официально и с гарантией.

Даже качественный договор подряда не является гарантией качества, а сама гарантия, сформулированная подрядчиком в договоре - откровенная филькина грамота. У нас же не Евросоюз, где во многих странах у подрядчиков СМР и архитекторов ответственность обязательна должна быть застрахована минимум на определённую сумму (кстати, там ответственность риелтеров также страхуется, их деятельность и требования к подготовке чётко прописаны в законе, а у нас для них даже закона нет) и гарантия 10 лет.

0
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7830

13.04.2025 в 09:27:09

Deve1oper написал 13.04.2025 в 02:35

ходе строительных работ и передать рабочую документацию, но как они, интересно, могут оценить качество работ и документации, не имея знаний? стрители были в касках и не ругались матом? документация была объёмной и солидно выглядела?

Поэтому до начала производства работ Зак нанимает технадзор из знакомых или по рекомендации. Если допустим Зак вчера свалился с Луны или прилетел с далекой звезды - и у него нет никаких знакомых на этой планете - то и строить ему рановато. Во всех остальных случаях строительство надо начинать не с поиска бригады маляров - а с поиска человека который компетентен: начиная с задания на пректирование и подготовку псд - и заканчивая приемо-сдаточным актом по факту окончания строительства.

0

Да. Это я.

Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

14.04.2025 в 00:14:11

MADONNA написал 13.04.2025 в 09:27

Поэтому до начала производства работ Зак нанимает технадзор из знакомых или по рекомендации. Если .....

Термин "технадзор", который ты используешь в контексте темы, неверный и под ним халтурщики подразумевают аффилированное лицо, которое якобы контролирует (как можно контролировать то, что не было описано?) качество якобы независимо от прорабов (например, руководитель проекта или выделенный сотрудник подрядчика) или даже якобы независимо от подрядчика. ТС нужен прежде всего строительный контроль (его сторона, проще говоря, контролёр) и авторский надзор (сторона проектировщика). А технадзор да ещё из знакомых или хотя бы по рекомендации (анти-шаблон)...

Если допустим Зак вчера свалился с Луны или прилетел с далекой звезды - и у него нет никаких знакомых на этой планете - то и строить ему рановато.

То есть ты подменила "технадзор из знакомых" на просто "знакомых". Ловко!

Во всех остальных случаях строительство надо начинать не с поиска бригады маляров - а с поиска человека который компетентен: начиная с задания на пректирование и подготовку псд - и заканчивая приемо-сдаточным актом по факту окончания строительства.

Вот опять: к сожалению, мало таких людей, которые возьмут на себя всё - от создания задания на проектирования до управления строительным проектом. Дело даже не в стоимости работы такого человека. Это не просто качественный работник - в его (её) записной книжке должны быть десятки других качественных работников и организаций (инженеры, чертёжники, строители, отделочники, продавцы, механизаторы, водители, консультанты, руководители организаций, выполняющих ИГИ, строительные юристы и т.п.). Есть ещё другие чисто юридические анти-шаблоны до начала любого строительства: купить участок в красивом месте, включиться в поиск твоего Вульфа и начать строительство, чтобы потом познать все "прелести" криминала, связанного с СНТ...

1
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7830

14.04.2025 в 09:29:40

Deve1oper написал 14.04.2025 в 00:14

Термин "технадзор", который ты используешь в контексте темы, неверный и под ним халтурщики .....

Ну ты опубликуй словарь собственных терминов, что бы знать что верно а что нет. А то я тебе тоже на каждое твое слово могу возразить, что слово неправильное и использовать надо не «черное» а «белое» потому сто истинное значение именно такое, а не общепринятое. И эта. Оруэлла почитай. Мир - это война, правда - это ложь и так далее. Ты как раз попадаешь хорошо и под типичное описание представителей этой эпохи, и твоя роль вполне соотвествует. Что ты делаешь на строительно форуме? Шел бы в политику - говоришь много и непонятно, цель твоей демагогии тоже довольно туманна. «Тренируешься на кошках»? , что бы стать глашатаем како-то мутной околостроительной фирмы и распространять всякую документацию? Занялся бы делом лучше.

То есть ты подменила "технадзор из знакомых" на просто "знакомых". Ловко!

Не подменила - а расширила , переведя на следующий уровень подмножества. Если у тебя нет знакомых инженеров (или есть - но они все заняты космолетами, генетикой и атомным оружием) - то вполне можно обратиться просто к знакомым - что бы скоммуницировали с нужными людьми. Раньше, когда тебя еще не было - если тебе нужен дифсит - то ты идешь к нужному человеку. Сейчас то же самое - только дифсит перешел в свою высшую фазу - дифситом стали люди. Инженеры, специалисты, и даже (прости Господи!) электрики. Общество переработало себя, превратив в конечный продукт. Менеджеры - говно нации (почти Ленин). Ты вот например сидишь тут строчишь - почему не с кувалдой или с отверткой? Вот такие дела..

0

Да. Это я.

MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7830

14.04.2025 в 10:22:00

Deve1oper написал 14.04.2025 в 00:14 ТС нужен прежде всего строительный контроль (его сторона, проще говоря, контролёр) и авторский надзор (сторона проектировщика). А технадзор да ещё из знакомых или хотя бы по рекомендации (анти-шаблон)...

Насчет авторского надзора - непонятно что это. Если все написано и все умеют читать - то смотришь что написано и что сделано - а чем занимается авторский надзор? Ага - корректирует исполнение по ходу дела. Появляются ндоработки проектирования - вносит исправления. То есть исправляет брак своей работы. Строительный контроль - тоже непонятно. Что именно ты намерен контролировать? Прочность бетона и марку арматуры?

0

Да. Это я.

profdesign
profdesign
Новичок

Регистрация: 17.04.2025

Красноярск

Сообщений: 15

17.04.2025 в 19:23:43

Deve1operСмотрите отзывы и портфолио – ищите бригады с реальными завершёнными объектами.

  1. Проверяйте договор – чётко прописывайте сроки, материалы, гарантии.
  2. Общайтесь с прошлыми заказчиками – узнайте, как работали, были ли косяки.
  3. Не гонитесь за самой низкой ценой – часто дешевле = хуже.
  4. Контролируйте процесс – регулярно проверяйте стройку, особенно скрытые работы (фундамент, крыша).

Главное: не торопитесь с выбором – плохая бригада дороже обойдётся.

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

21.04.2025 в 01:18:35

MADONNA написал 14.04.2025 в 09:29

Ну ты опубликуй словарь собственных терминов, что бы знать что верно а что нет.

Вот опять: не "собственных", а качественных терминов. Есть также требования к документации, которым она должна удовлетворять и качество документации (работу проектировщика) также проверяется участниками проекта, использующими её, и ничего тебе не мешает изготовить, например, стандарт организации (СТО), включая анти-шаблоны (популярные ошибки), касающиеся изготовления документации. То, что эти деятельности не автоматизированы у мелких подрядчиков, использующих одного-двух дизайнеров-чертёжников или обращающихся к сторонним, а зачастую документация - в форме кучи файлов с "говорящими" именами и переписок в мессенджерах. Ну, кто ж виноват в лени и жадности, в смысле, желании сэкономить на необходимых средствах производства (софт)...

А то я тебе тоже на каждое твое слово могу возразить, что слово неправильное и использовать надо не «черное» а «белое» потому сто истинное значение именно такое, ....

Если оно объективно более качественное, то оно и должно быть таким и неважно кто его автор - хоть ты, хоть BV. Это выгодно всем пользователям качественных терминов (как BV недавно назвал заводской налёт, фабричный налёт, белый налёт© и т.п. на тыльной стороне плитки мелом) и определений.

а не общепринятое.

Общепринятное не означает качественное. В российских нормативах (иначе о какой общепринятости ты говоришь, когда цементную штукатурку не считают бетоном?) полно даже не низкокачественных, а маразматических определений:

  • антинаучных - например, противоречащих физике и химии, т.е. используется неверный термин с научной точки зрения для агрегатного состояния или химических процессов, когда авторы нормативов - кандидаты и доктора технических наук, которые не удосужились проконсультироваться
  • неоднозначных
  • противоречащих другим определениям - в том же нормативе или в других действующих нормативах для одной и той же области как, например, два глупейших определения термина "герметик" в российских нормативах
  • откровенно графоманских - например, в определениях нескольких терминов для разновидностей чего-либо повторяется один и тот же кусок текста - см. ниже пример из СП 246.1325800.2023.

И эта. Оруэлла почитай. Мир - это война, правда - это ложь и так далее. Ты как раз попадаешь хорошо и под типичное описание представителей этой эпохи, и твоя роль вполне соотвествует.

Кто бы говорил про оруэлловщину...

Что ты делаешь на строительно форуме? Шел бы в политику - говоришь много и непонятно, цель твоей демагогии тоже довольно туманна.

В политку нужно идти тебе, т.к. капризную демагогию здесь строчишь как раз ты.

«Тренируешься на кошках»? , что бы стать глашатаем како-то мутной околостроительной фирмы и распространять всякую документацию? Занялся бы делом лучше.

Так и я мог бы сказать: пойди лучше знакомых кошек с голубями покорми - больше пользы будет. Но не буду, т.к. твои посты, включая ошибочные и демагогические, дают просмотры форуму MasterGrad.

MADONNA написал 14.04.2025 в 09:29 Не подменила - а расширила , переведя на следующий уровень подмножества. Если у тебя нет знакомых инженеров .....

Понятно, что мексиканский тушкан и шанхайский барс, играющий мехом на солнце©! Изначально было ясно, что "технадзором" у тебя занимаются друзья, которые являются знакомыми инженерами, среди которых, может быть, отыщется и сам мистер Вульф (прямо по Ленину)...

Сейчас то же самое - только дифсит перешел в свою высшую фазу - дифситом стали люди. Инженеры, специалисты, и даже (прости Господи!) электрики.

Это - ложь! Реально раздражает повторение тобой одной и той же словесной "пены", т.к. уже обсуждали ведь причины лже-дефицита кадров, и как определить качественного подрядчика:

  • подрядчики СМР не заинтересованы в высоком качестве кадров - им не нужны качественные сотрудники, которые требуют качественных материалов, технологий, софта, 100% "белой" зарплаты, качественного питания, соблюдения ТК РФ и прочего качественного; да, есть некие мин. требования, нарушение которых не приемлимо (хамство начальству, нарушения ТБ, неприемлимо низкое качество работ (даже халтуры), поиск нового работодателя, употребление веществ, пьянство, кражи, прогулы и т.д.); логичный вопрос: зачем им обучать сотрудников? те, кому нужные качественные сотрудники, те их обучают (порой наоборот предпочитают брать "с улицы" без опыта и образования, и учить с нуля) и у них нет никакого дефицита!
  • заказчики "такие" - сколько раз тебе нужно ещё объяснять?! они не понимают, что капитальный ремонт квартиры, не говоря уже про строительство загородного дома это - довольно сложный проект; при этом заказчики не хотят нанимать технического заказчика, они не хотят даже контролёра нанимать, доверившись "технадзору" (связанному с подрядчиком)
  • рабочие "такие" - одна из причин почему нужна документация: в частности, по отношению к ней определяются качественные рабочие; сегодня скорость выполнения работ настолько высокая, что кап. ремонт (электроустановка, замена участков стояков отопления с радиаторами, полностью сантехника, монтаж новых кондиционеров, монтаж новых оконных блоков и т.п.) трёшки за 3-4 месяца покажутся пикником, т.е. не потому, что рабочему некогда думать, как делать конструкции, узлы, слои, расчитывать материалы, делать чертежи или он не знает, как это делать (технология), а потому, что ему за 5/2 или 6/1 и 8-10 часов нужно заплатить 100-200 тыс. руб. на руки в месяц.

Ты вот например сидишь тут строчишь - почему не с кувалдой или с отверткой?

В моё свободное время я должен заниматься тем, на что ты тут намекаешь? Да ты человек, который не учится на своих даже форумно-бытовых ошибках!

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

21.04.2025 в 01:34:59

MADONNA написал 14.04.2025 в 10:22

Насчет авторского надзора - непонятно что это. Если все написано и все умеют читать - то смотришь что написано и что сделано - а чем занимается авторский надзор?

Вот определение из СП 246.1325800.2023 "Положение об авторском надзоре при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов капитального строительства":

контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации за соблюдением требований проектной документации при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов капитального строительства, включая особо опасные, технически сложные и уникальные объекты; техническом перевооружении; консервации и ликвидации опасных производственных объектов и при проведении работ по сохранению объектов культурного наследия.

Вот "уточнение", повторяющее определение:

4.1. Предметом авторского надзора является соблюдение лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, включая особо опасные, технически сложные и уникальные объекты, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасных производственных объектов и проведение работ по сохранению объектов культурного наследия (далее - строительство), требований утвержденной проектной документации.

В целом - независимая от подрядчика проверка требований самого верхнего уровня:

  • проектные положения, размеры и количество - например, 10 оконных и 2 дверных проема, а не 11 оконных и 1 один дверной (думаешь, нельзя так ошибиться, будучи трезвым?); высота помещений 1-го этажа - 4,0 м, а не 3,8 м
  • вид конструкции и виды её материалов - например, фундаментная железобетонная плита, а не ленточный фундамент; кладка целиком из пустотелых керамических блоков на цементном растворе, а не местами из кирпича или газобетонных блоков на клей-пене
  • поставщики - арматуру привезли именно ту, которая положена и от кого положено?
  • .....

Ага - корректирует исполнение по ходу дела. Появляются ндоработки проектирования - вносит исправления.

Да, и это очень важная деятельность даже в частном домостроении.

То есть исправляет брак своей работы.

Не нужно всё перекладывать на проектировщика, если не разрабатывалась рабочая документация (РД), то обязательно будут:

  1. уточнения по фактическим размерам - помещений, конструкций и систем, а также того, что в них устанавливается; часто встречается, например, для трубопроводных систем (ТПС), когда выясняеться что размеры трубопроводной арматуры и креплений не позволяют установить её в учётно-распределительный шкаф, т.к. дом - это не только "коробка"
  2. уточнения по устройству и состоянию конструкций - часто бывает так, что обнаруживаются дефекты или даже разрушение конструкций, т.е. в первом случае участники признают проблему, но решают не демонтировать, а ремонтировать
  3. замены от заказчика или подрядчика - лучшего на ещё более лучшее, дешёвого на ещё более дешёвое или более быстрое в изготовлении
  4. принципиальные замены - выгодны всем: заказчик, допустим, начитался блога Дениса Никольского (nadegny) и хотел изначально СФТК (штукатурный фасад или... шоколадный фасад©), т.е. ограждение из газобетонной кладки с ППС16Ф, а потом передумал, выбрав более современную ВНФС/НФС (вентилируемый фасад).

Строительный контроль - тоже непонятно. Что именно ты намерен контролировать? Прочность бетона и марку арматуры?

Всё то, что было описано в документации и подлежит контролю, в том числе, прочность бетона и марку арматуры.

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

21.04.2025 в 02:40:48

profdesign написал 17.04.2025 в 19:23

Смотрите отзывы и портфолио – ищите бригады с реальными завершёнными объектами.

Зачем вы повторяете самые вредные анти-шаблоны, уже высказанные не только в этой, а во множестве других веток на MasterGrad и других строительных форумах, посвящённых частному домостроению? Также неясно, что имеется в виду под термином "бригада". Надеюсь, не бригада Саши Белого:

  1. несколько рабочих (физлиц) без гос. регистрации - просто давно строящих дома вместе и заключающих догоровы подряда или другие виды договоров на какое-либо физлицо (например, прораба или связанное с ними)
  2. несколько рабочих с гос. регистрацией - например, одного из них в качестве самозанятого или ИП, с которым заказчик заключает договор, но самозанятый по закону не может нанимать в штат рабочих, а ИП - лишь для приёма платежей от заказчика
  3. юрлицо (например, ООО) или ИП - занимающеся строительством домов и выделившее бригаду на строительство дома заказчика, в которой один и более рабочих официально являются работниками этого юрлица или ИП.

Разная ответственность всех лиц и разные судебные тяжбы могут быть в этих вариантах.

Проверяйте договор – чётко прописывайте сроки, материалы, гарантии.

Если спросить вас, что такое "гарантия", то вы врядли скажете что-либо осмысленное... Материалы и сроки при строительстве и внутренних работах могут меняться - это не просто естественный процесс, а зачастую именно результат отсутствия рабочей документации (РД).

Не гонитесь за самой низкой ценой – часто дешевле = хуже.

Высокая или "средняя по рынку" цена также ничего не гарантируют и вообще не значит, т.к. у заказчика в текущем году перед выбором подрядчика может не быть даже грубой оценки стоимости материалов, не говоря уже про грубую оценку стоимости строительно-монтажных работ (СМР), т.е. ему не отчего отталкиваться. Он может увидеть в интернете:

  • общие стоимости уже построенных домов - определённых "видов" (фундамент, ограждение, крыша) на сайте бригады хорошо если в этом году, а также прикинуть для своего дома, например, поправочным коэффициентом по площади
  • ознакомительные стоимости "проектов домов" - такое есть на сайтах более крупных подрядчиков и франшиз, но опять же не ясно, сколько данный подрядчик зарабатывает, например, на материалах или насколько возрастёт стоимость СМР для заказчика, если он решит не покупать бетон или другие материалы у их знакомого поставщика.

Контролируйте процесс – регулярно проверяйте стройку, особенно скрытые работы (фундамент, крыша).

Без качественной документации, в частности, методов проверки качества (МПК) - это будет значительно сложнее и нервознее, а часто превращается в самообман ("да, побывала, ну, проверила...что смогла!"©), т.к. у заказчика нет строительных знаний и плана проверки с привязкой к дате, т.е. проверит:

  1. рабочий коллектив - присутствует на стройплощадке, численность, трезвость, включая наличие прораба, руководителя проекта и "технадзора"
  2. строительные материалы - заказчик должен понимать, что это не случай отделки, когда можно прочитать на уже пустом мешке, коробке, упаковке поддона, что именно привезли и использовали рабочие, что когда привезут бетонную смесь нужно быть на месте, а не знакомиться с документами, отданными водителем уже по факту и что должна быть инструкция, если привезут не то
  3. визуальный осмотр и простейшие измерения - что к сегодняшнему дню закончили, например, котлован, имеющий проектные параметры
  4. отзывы соседей - на рабочих не жалуются (хамство, незаконные подключения, кражи и т.п.).

Заказчики, знакомые со строительными технологиями, ездят по нескольку раз в неделю, а некоторые живут неделями в аредованной бытовке, контейнере-бытовке, уже построенной бане или в автотранспорте с возможностью сна...

Главное: не торопитесь с выбором – плохая бригада дороже обойдётся.

Лучше вообще не торопиться и не только с выбором бригады пока не будет качественной документации потому, что с документацией можно посчитать стоимость материалов - и придёт осознание, что нужно будет залезать ещё больше в долги или придётся упроститься-удешивиться.

1

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу