BV написал 16.04.2025 в 19:00
У приличных производителей НА ПОЛ - клей наносится и на основание и на плитку.
Во-первых, что означает "приличный"? LITOKOL, WEBER Vetonit, KNAUF, выпускающие объективно низкотехнологичные и низкопрочные материалы (например, полимерные шпатлёвки, в которых вяжущего <3%, цементную затирку CG2WA с 15 МПа на сжатие), а также рекомендующие использование своих цементных материалов по газобетонным основаниям без указания усадки и мин. прочности основания, приличные? Во-вторых, странно, как с латексными грунтовками с минеральным наполнителем типа Бетоконтакт (БК) - одни приличные изготовители разрешают даже на полах, а другие приличные не разрешают даже на стенах с плиточными клеями (прямо запрещают БК) и с цементными штукатурками. Наврядли у них настолько разный состав и прочность. Ещё предмет для спора плиточников - нечастый, но встречающийся случай, когда тыльная сторона с глубоким рельефом, как бывает у пористых керамических плиток, т.е. рекомендуется заполнить рельеф клеевым раствором без формирования борозд клея и укладывать подготовленную плитку на основания, где уже сфорированы клеевые борозды как рекомендует WEBER Vetonit:
В случае проведения облицовочных работ промораживающихся наружных поверхностей полов, подвергающихся большим нагрузкам, плиткой с сильно профилированной тыльной стороной следует применять двойную обмазку: клеевая смесь наносится как на основание с помощью зубчатого шпателя, так и на всю поверхность тыльной стороны плитки на сдир.
Опять же можно увеличить толщину слоя клеевого раствора, чтобы он обеспечивал 100% площадь покрытия тыльной стороны плитки без предварительного заполнения рельефа плитки. Разумеется, рекомендации MAPEI о том, что слой клеевого раствора на тыльной стороне плитки при двойном нанесении должен иметь борозды... у LITOKOL, HENKEL Ceresit и WEBER Vetonit этого нет:
Общий принцип, которому необходимо следовать при выборе правильного шпателя, – это выбрать тот, который позволяет покрывать 65-70% тыльной стороны плитки для поверхностей внутри помещения и областей с небольшой механической нагрузкой и обеспечивает 100% увлажнения для областей с высокой механической нагрузкой и всех наружных работ. Для достижения хорошей адгезии сначала распределите тонкий слой Adesilex P9 на поверхность, используя гладкую кромку шпателя, затем нанесите необходимую толщину, в зависимости от размера и типа плитки, используя подходящий зубчатый шпатель (см. «Расход»). При использовании на горизонтальных поверхностях с интенсивными нагрузками и трафиком снаружи помещений для бассейнов, ванных комнат и резервуаров с водой необходимо обеспечить 100% покрытие тыльной стороны плитки.
т.е. в русскоязычном варианте тех. описания этого клея MAPEI класса C2 - серьёзная ошибка, т.к. не сказано про двойное нанесение клея:
Choose a trowel in order to achieve 65-70% coverage of the back of the tiles for internal walls and 100% for floor areas and all external works/wet areas. To obtain good adhesion, spread a first thin layer of Adesilex P9 on the substrate using the straight edge of the trowel. Immediately, apply the necessary thickness of Adesilex P9 using a suitable notched trowel, depending on the type and size of the tiles (see “Consumption”). For external tiling and when applying in swimming pools and basins filled with water, spread the adhesive on the back of the tile (back-buttering) in order to ensure complete contact.
.
Зачем предлагать плохой способ?
Так это вы предлагаете плохой способ с серьёзными недостатками, а способ Грэй - ещё хуже. В случае ТС объективно не нужно двойное нанесение клея (беспустотная укладка). Ему необходимы:
- качественная подготовка основания
- качественная очистка тыльной стороны плиток - без заводского налёта, цементной пыли, высохшего шлама или пыли после резания
плитки и других загрязнений
- правильный выбор зубчатого инструмента - чтобы площадь покрытия клеем была 100%, как вы выше сами и описали - экспериментально, подняв плитку и осмотрев сколько тыльной покрыто клеевым раствором
- нанесение плиточного клея только на основание
- достаточная ширина межплиточных швов - например, никаких бесшовных вариантов.
У него был уже опыт с СВП и если он уверен, что это точно не опоры СВП обеспечили лишь 50% площади покрытия клеем (причины БОП, п.5 выше), то пусть использует для психологического успокоения, не забывая вставлять спейсеры (крестики), если его СВП не обеспечивает
достаточную ширину швов...
Тем более для слабенького клея.
Он не понимает, что этот PLITONIT B Pro поведёт себя неноминально:
- снизится прочность на сжатие и прочность сцепления - Грэй всё никак не поймёт, что улучшение прилипаемости цементных растворов путём увеличения В/Т (кол-ва воды затворения) - одна из частых причин трещин в тех же цементных штукатурках
- увеличится время высыхания - выждав необходимое время, ТС начнёт затирать швы пусть даже цементной затиркой, которая паропроницаема, но у него под плиткой останется больше влаги и хорошо, что это не уличная облицовка.
Кстати, часто встречающаяся фраза "убедиться в полном высыхании клея" (перед затиркой швов) в тех. описаниях цементных плиточных
клеёв - ещё тот маразм...
Грэй написал 16.04.2025 в 19:39
А я плиточник, и укладываю каждые 900 м2 из 1000, именно этим способом.
Он по-моему угорает, т.к. на "объёмах" (офисы, соцобъекты, новостройки) как раз используют этот "мусор" класса C1, а потом эти бракованные плиточные облицовки ремонтируют те же самые халтурщики-объёмщики, эксплуатационщики и завхозы. Замкнутый круг халтурщиков - сделать халтуру, чтобы переделать её другой халтурой. Главное ведь, чтобы на приёмке ничего не отвалилось и не забухтело, а клей класса C1 с этой задачей для керамогранита вполне справится да и кто будет проверять все эти столовые, туалеты, главное в коридорах держится - и пойдёт. "Ребята, у нас с лупой никто не докапывается, как на ваших квартирах-коттеджах. Главное, чтобы акт подписали - и всё!"© ...
Грэй написал 16.04.2025 в 19:39
и не надо мне рассказывать про "приличные производители" - у них задача продать клей и гарантия на него максимум 1 год , а у меня задача - приклеить плитку, и гарантия - 15 лет.
Во как! Круче, чем в Евросоюзе)))
BV написал 16.04.2025 в 20:03
Не плиточник, но вскрытие и косяки приходится видеть часто и причины выяснять с расспросами.
Не ради постебаться: распросами кого? Заказчика, плиточников?
У клея С2 S1 за счет полимеров адгезия к керамограниту намного лучше и новичку меньше шансов получить проблемы.
Деформативная способность (S1, S2) и прочность сцепления в воздушно-сухой среде - это разные вещи:
- HENKEL Ceresit CM 16 (класс C2TE) - 1,0 МПа
- LITOKOL Litofloor (класс C2) - 1,7 МПа
- KNAUF Флекс (класс C2, деформативная способность S1) - 1,0 МПа
- WEBER Vetonit Comfort Extreme Fix (класс C2TE, деформативная способность S1) - 1,4 МПа.
Белый клей-гель с мраморным заполнителем (новая формула - без песка!) с фибро-армированием, клей-затирка для стеклянных блоков, почти 8,5 л воды затворения на 20 кг! WEBER Vetonit осталось только нормальную CG2WA-затирку сделать вместо их нынешней шляпы...
