Andreyzh63
Andreyzh63
Новичок

Регистрация: 15.05.2025

Москва

Сообщений: 10

15.05.2025 в 04:37:36

Всем, доброго времени! Нужна помощь специалистов. Построена каркасная баня на винтовых сваях. По силовым лагам уложен сплошной черновой пол из дюймовки. Дюймовка закрыта гидроизоляционной плёнкой Grand Line D98 с заходом на силовые стойки каркасных стен. По "рекомендации знатоков-строителей" по пленке сделана теплоизоляционная стяжка из перлито-цементной смеси толщиной 100мм с армированием композитной сеткой. Также по "рекомендации знатоков-строителей" демпферная лента по периметру стоек каркасных стен не укладывалась и компенсационные швы в дверных проёмах не были сделаны. В трёх проёмах уже появились трещинки. По этой стяжке планировалась укладка керамогранита. К сожалению, данная стяжка является сильно впитывающим основанием и является очень слабым основанием. Отвёрткой или мастерком я могу расковырять эту стяжку без проблем. В парилке будет устанавливаться банная печь общим весом немного более тонны и также есть опасения, что керамогранит может начать "бухтеть" и отщёлкиваться из-за слабого основания и из-за разницы температур. Хочу сделать дополнительную стяжку толщиной 25-35мм на это основание, чтобы исключить какие-либо проблемы. Рассматриваю несколько вариантов самовыравнивающихся наливных полов: Ceresit CN 173, Ceresit CN 175, Litokol Litoliv S50 и UNIS Termofloor. Может есть более подходящие какие-то смеси под мою задачу. Порекомендуйте какую смесь оптимальней использовать для дополнительной стяжки. Какой толщины делать дополнительную стяжку? Как лучше укладывать новую стяжку на старое основание? Обработать грунтом старое основание и заливать новую стяжку на старое основание или заливать новую стяжку через какой-то разделительный слой? Если на разделительный слой, то что лучше использовать? Также хочу положить под банную печь металлический лист толщиной 4мм и залить новой стяжкой, чтобы максимально уменьшить давление от банной печи на "пирог" стяжек. Это допустимо? Буду благодарен за Ваши комментарии и рекомендации.

1
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21277

15.05.2025 в 07:31:54

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 04:37

стяжка из перлито-цементной смеси

Смесь если из магазина, то какая. Или самомесная? Нужны цифры прочности, потому что слова "слабая" или "прочная" слишком относительны, и для общения по интернету или по телефону, не годятся.

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 04:37

Какой толщины делать дополнительную стяжку? Как лучше укладывать

Ну и всё остальное зависит от ответа на мой первый вопрос.

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 04:37

демпферная лента....компенсационные швы.... в трёх проемах появились трещинки

Для бани и для укладки керамогранита, это не имеют значения. поэтому ни лента, ни швы в проемах -не обязательны. Желательны -да. Обязательны - нет.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122037

15.05.2025 в 08:32:26

Andreyzh63, 

Вижу два момента.

Тепло изоляции от стяжки вам скорее всего не хватит и пол будет холодный.

Печь - более тонны - серьезная нагрузка - и надо смотреть конструкцию, на что она опирается - лаги, и как лаги опираются на сваи.

Сейчас поспешите будете потом все ломать и переделывать.

А уж что налить на стяжку, и керамогранит - это сейчас не так важно.

0
dmitrovski
dmitrovski
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7425

15.05.2025 в 08:57:31

Andreyzh63, что касается стяжки, то это Ветонит 4350 по геотекстилю и сеткой, у них есть всё свое. Что касается печки, то под неё надо вырезать и смотреть по месту

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122037

15.05.2025 в 09:16:12

dmitrovski написал 15.05.2025 в 08:57

что касается стяжки, то это Ветонит 4350 по геотекстилю и сеткой, у них есть всё свое

И будет баня с ледяным полом.

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 04:37

плёнкой Grand Line D98

Пленка пароизоляционная!

Интересно какой дебил присоветовал делать пароизоляцию снаружи теплоизоляции, если уж стяжка типа для этого?

Да еще и в бане - влажное и мокрое помещение!

Через сезон стяжка будет вдрызг мокрая. И снизу ее будет рвать льдом.

0
Andreyzh63
Andreyzh63
Новичок

Регистрация: 15.05.2025

Москва

Сообщений: 10

15.05.2025 в 22:11:57

Грэй, Доброго времени! Спасибо за комментарий. Смесь фабричная. Производитель Thermokomplex. У них на сайте смесь называется Теплый пол Термокомплекс. По данным производителя, которые указаны на сайте: Прочность сцепления с основанием (МПа) - 0,46 МПа Прочность на сжатие, МПа - 6,4 Я делал тестовую заливку смеси в формы 50см х 50см с толщиной 5см. Потом нарезал кубики 5смх5смх5см и давил прессом. Все кубики разрушались под нагрузкой не более 4,5Мпа. Таже делал тест на сцепление основания стяжки с уложенной плиткой на клеевой слой. Плитка отрывалась полностью от основания без повреждения. Отрыв шёл поверхностного слоя основания на которое наносился клеевой слой от самой стяжки. И как уже отметил ранее, я могу спокойно расковырять стяжку отверткой или мастерком без приложения каких-либо усилий. Относительно демпферной ленты и компенсационных швов понятно.

0
Andreyzh63
Andreyzh63
Новичок

Регистрация: 15.05.2025

Москва

Сообщений: 10

15.05.2025 в 22:32:43

BV, Доброго времени! Спасибо за Ваш комментарий. Относительно теплоизоляции стяжки я сейчас не волнуюсь. Баня уже отзимовала свою первую зиму в режиме неперемерзаемой, но не эксплуатируемой. Правда и зима была без серьёзных морозов. Если пойму, что теплоизоляционные свойства стяжки не будут меня удовлетворять, то есть запас в 15см по лагам, который можно использовать для дополнительно утепления пола. С конструктивом по нагрузкам всё в порядке. Конструктив при расчёте свайного фундамента и шага силовых лаг по обвязке закладывался под массу банной печи + теплая мансарда. Баня 6м х 6м. Под баней 20-ть 108-х свай. Обвязка свай брусом 150 х150. Силовые лаги пола (доска 50 х 150) лежат через 45см. Сейчас начал процесс внутренней отделки и вопрос как организовать дополнительную стяжку является приоритетным.

0
Andreyzh63
Andreyzh63
Новичок

Регистрация: 15.05.2025

Москва

Сообщений: 10

15.05.2025 в 22:49:18

dmitrovski, Доброго времени! Спасибо за Ваш комментарий. ...Ветонит 4350 по геотекстилю и сеткой... - т.е. доп.стяжка через разделительный слой. А какой разделительный слой (геотекстиль, мембрана или плёнка) - это уже не принципиально. Я могу уложить доп.стяжку максимум 40мм. Больше не могу, потому что тогда чистовой пол будет выше порога входной двери. А зачем сетка при такой толщине? И уточните относительно печки. Что под неё надо вырезать и смотреть по месту?

0
Andreyzh63
Andreyzh63
Новичок

Регистрация: 15.05.2025

Москва

Сообщений: 10

15.05.2025 в 23:01:36

BVdmitrovski написал 15.05.2025 в 08:57 что касается стяжки, то это Ветонит 4350 по геотекстилю и сеткой, у них есть всё свое И будет баня с ледяным полом. А почему Вы считаете, что баня будет с ледяным полом?

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 04:37 плёнкой Grand Line D98 Пленка пароизоляционная! Интересно какой дебил присоветовал делать пароизоляцию снаружи теплоизоляции, если уж стяжка типа для этого? Да еще и в бане - влажное и мокрое помещение! Через сезон стяжка будет вдрызг мокрая. И снизу ее будет рвать льдом.

Плёнка Grand Line D98 является гидроизоляционной плёнкой. Эту плёнку клали, чтобы не уходила вода из перлито-цементной стяжки во время полимеразации и чтобы исключить капилярный подсос влаги в стяжку. В парилке и в мокрой зоне стяжка будет дополнительно закрыта обмазочной гидроизоляцией, чтобы исключить попадание влаги.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122037

15.05.2025 в 23:27:35

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 23:01

А почему Вы считаете, что баня будет с ледяным полом?

Посчитайте.

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 23:01

Плёнка Grand Line D98 является гидроизоляционной плёнкой

Почитайте тех описание.

Мне-то все равно....

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 23:01

чтобы исключить капилярный подсос влаги в стяжку.

Какой такой подсос? Откуда она сосать капиллярно будет? ))))

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 23:01

В парилке и в мокрой зоне стяжка будет дополнительно закрыта обмазочной гидроизоляцией, чтобы исключить попадание влаги.

Воды, наверное хотели написать?

А влага еще бывает в виде пара, ну так к слову.

И не только в мокрой зоне, а даже во вполне себе сухом доме.... Режут такую пленку снизу и сливают ведра воды как бы из ниоткуда.

0
Andreyzh63
Andreyzh63
Новичок

Регистрация: 15.05.2025

Москва

Сообщений: 10

16.05.2025 в 01:41:31

BV, Спасибо за Ваш комментарии. Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 23:01 А почему Вы считаете, что баня будет с ледяным полом? Посчитайте. Уточните. А как и где можно посчитать? Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 23:01 Плёнка Grand Line D98 является гидроизоляционной плёнкой Почитайте тех описание. Мне-то все равно.... Буду благодарен, если уточните что не так при использовании такой плёнки? Плёнка укладывалась по рекомендации производителя, чтобы вода не уходила из смеси до момента полной полимеризации смеси. Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 23:01 чтобы исключить капилярный подсос влаги в стяжку. Какой такой подсос? Откуда она сосать капиллярно будет? )))) Снизу силовых лаг у меня открытое пространство, а воздухе(как Вы правильно отметили) есть влага. Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 23:01 В парилке и в мокрой зоне стяжка будет дополнительно закрыта обмазочной гидроизоляцией, чтобы исключить попадание влаги. Воды, наверное хотели написать? А влага еще бывает в виде пара, ну так к слову. И не только в мокрой зоне, а даже во вполне себе сухом доме.... Режут такую пленку снизу и сливают ведра воды как бы из ниоткуда. Вы правильно отметили, что влага бывает ещё в виде пара, поэтому чтобы влага (или пар) не попадали в какой-то утеплитель или теплоизоляционный слой из каких-то материалов, то устраивают пароизоляцию или гидроизоляцию.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу