IngvarG
IngvarG
Новичок

Регистрация: 25.04.2025

Москва

Сообщений: 9

25.05.2025 в 16:11:54

Здравствуйте, уважаемые профессиональные электрики и продвинутые любители. Делаем ремонт с нуля в квартире, первый в жизни опыт самостоятельного определения местоположения розеток в квартире. И из получившегося результата, соответственно, выходит интересный вопрос по тому, как и чем прагматично и удобно защитить все получившееся многообразие розеток и освещения. Квартира трехкомнатная на 75,5 кв. метров, проект ПИК. Розеток выходит, приблизительно, 92 штуки, а выделенных линий 24 штуки. Да, в текущей квартире с электрикой от застройщика с 2 автоматами и 2 дифами, один из которых вводной, где и жил последние 15 лет, меня так не баловали, а опыт эксплуатации удлинителей травмировал на всю оставшуюся жизнь :) Если конкретнее по получившимся и уже готовым линиям: №1. Кухня-Гостиная (фактически а-ля квартира-студия) на 30 кв. метров - 8 линий: №1.1. 1,5 мм2 на люстру; №1.2. 2,5 мм2 на 9 розеток в гостиной зоне; №1.3. 2,5 мм2 на кондиционер; №1.4. 2,5 мм2 на ПММ (посудомойку) и холодильник; №1.5. 2,5 мм2 на 12 розеток и освещение в кухонной зоне; №1.6. 6 мм2 на варочную панель; №1.7. 2,5 мм2 на духовку; №1.8. 2,5 мм2 на СВЧ. №2. Комната 2 на 12,5 кв. метров - 2 линии: №2.1. 1,5 мм2 на люстру; №2.2. 2,5 мм2 на 16 розеток; №3. Коридор - 2 линии: №3.1. 1,5 мм2 на ряд точечных светильников; №3.2. 2,5 мм2 общая линия на 1 розетку в Коридоре и 2 розетки в Прихожей; №4. Санузел 2-Прачечная - 4 линии: №4.1. 1,5 мм2 на освещение и вентилятор вентиляции; №4.2. 1,5 мм2 на 1 розетку полотенцесушителя; №4.3. 2,5 мм2 на 1 розетку стиральной машины; №4.4. 2,5 мм2 на 2 розетки для сушильной машины и чего-то еще (может влезет узенький сушильный шкаф, посмотрим); №5. Прихожая - 1 линия: №5.1. 1,5 мм2 на крупный светильник; №6. Cанузел 1-Ванная - 2 линии: №6.1. 1,5 мм2 на освещение и вентилятор вентиляции; №6.2. 1,5 мм2 на 2 розетки для полотенцесушителя и всяких бритв, фенов и т.д; №7. Комната 1 с гардеробной на 18 кв. метров - 4 линии: №7.1. 1,5 мм2 на люстру и несколько светильников; №7.2. 2,5 мм2 на 7 розеток; №7.3. 2,5 мм2 на кондиционер; №7.4. 2,5 мм2 на 13 розеток. В связи с этим вопросы:

  1. Рассчитал, какие и где автоматы должны стоять, результат - 20 штук. Вышло, что на все 7 линий 1,5 мм2 освещения по одному ABB S201 1P C6 6кА, итого 7 шт. На 2 оставшиеся линии 1,5 мм2 под розетки в обоих Санузлах по одному ABB S201 1P C10 6кА. Нагрузка электрические полотенцесушители в обоих случаях, в Санузле 1-Ванной к розетке полотенцесушителя добавляется 1 розетка, где максимум потребления фен. Да, 1,5 мм2 маловато для фена, но он уже заложен и заштукатурен. В руководстве для ПММ Бош, кстати, указано, что при мощности 2000-2400 Вт можно автомат как 16 А, так и 10 А. Далее, на все линии 2,5 мм2 (кроме исключений с линиями, где я выбрал диффы, об этом ниже) ABB S201 1P C16 6 кА, суммарно 10 штук. И, наконец, для линии 6 мм2 варочной панели ABB S201 1P C32 6 кА. Внимание, вопрос, я выше писал, какие линии и для чего, поэтому хочу впитать ваш опыт, где нужно автомат с характеристикой C поменять на B? И в каких местах этого точно не следует делать. Про электромагнитный расцепитель знаю, про то, при каких коэффициентах от номинала он срабатывает у автоматов с разной характеристикой (B или С) тоже знаю. Но опыта своего личного нет, поэтому хочу узнать ваш. Почему спрашиваю, так как видел сборщиков в Интернете, пока изучал информацию в сети, которые в квартиры ставят только B автоматы, за редким исключением.
  2. Можно ли на некоторых линиях автомат 16 А заменить на 20 А? По идее, тепловой расцепитель будет срабатывать сравнительно быстро где-то около 29 А, и не срабатывать вовсе на 22 А. Я бы поменял на кухонной линии, там 9 розеток в 3 группах на фартуке кухонного гарнитура, и предполагаю, что при одновременной работе тостера и чайника при автомате 16 А не остается тока ни для чего другого. Насколько это изнашивает изоляцию кабеля 2,5 мм2 вопрос дискуссионный, я с ПУЭ и ГОСТом на кабели ознакомился по верхам и однозначный вывод сделать затруднительно.
  3. Интересный вопрос, сколько ВДТ (т.н. УЗО) под получившиеся 20 автоматов. Мой вариант: все 5 линий 1,5 мм2 освещения в сухих помещениях загоняем под один ABB F202A 2Р 40 А 30 мА. В Санузле 1 линию освещения 1,5 мм2, отягощённую вентилятором вентиляции, вместе с 1 линией 1,5 мм2 под 2 розетки полотенцесушителя и фенобритв, загоняем под один ABB F202A 2P 16 А 10 мА. Тоже самое в Санузле 2 с аналогичными 2 линиями 1,5 мм2. Далее, 2 линии 2,5 мм2 под кондиционеры в Кухне-Гостиной и Комнате 2 под свой ВДТ ABB F202A 2Р 40 А 30 мА. Стационарное подключенные кухонные приборы 1 линии 6 мм2 варочная панель и 2 линий 2,5 мм2 под духовку и СВЧ на свой ВДТ ABB F202A 2Р 63 А 30 мА. 2 линии 2,5 мм2 на 21 розетку суммарно в гостиной и кухонной зоне Кухни-Гостиной на свой ВДТ ABB F202A 2Р 40 А 30 мА. 2 линии 2,5 мм2 на 19 розеток суммарно в Комнате 2 и Коридоре с Прихожей на свой ВДТ ABB F202A 2Р 40 А 30 м. И, наконец, 2 линии 2,5 мм2 в большой Комнате 1 с гардеробной на 20 розеток суммарно на ВДТ ABB F202A 2Р 40 А 30 м. Короче, выходит 8 ВДТ (УЗО) на всю квартиру. Не слишком ли много и не сошел ли я с ума? В принципе, некоторые ВДТ можно сократить, повесив кучу линий на ВДТ 63 А. Руководствовался: а) рекомендациями в Интернете, в том числе номинальной величиной тока утечки, рекомендуемой для сухих 30 мА и влажных 10 мА нагрузок; б) удобством определения вышедшего из строя прибора с зонированием по помещениям и типам; в) неизвестной мне величиной результирующих токов утечек исправных кабелей и исправных нагрузок в различных условиях, расходующих уставку 30 мА без каких либо неисправностей.
  4. Чтобы сократить количество модулей и так как именитые изготовители не делают ВДТ и АВДТ с номинальным током утечки 10 мА более 25 А, то пришлось на все 3 имеющиеся в квартире мокрые линии 2,5 мм2 выбрать отдельные АВДТ ABB DS201 2P C16 10 мА 6 кА. Есть вопрос, 1 линия 2,5 мм2 в Кухне-Гостиной приходит к двухпостовой розетке, куда планируется включать посудомойку и холодильник (ничего страшного, между ними 1,2 метра). Не будет ли ложных срабатываний из-за естественной утечки с ПММ и холодильника? ПММ Bosch будет новая, холодильник Liebherr несколько лет поработал и вряд ли имеет увеличенные токи утечки из-за старения изоляции.
  5. Аналогично с вопросом по автоматам, АВДТ для ПММ, стиралки и сушилки брать с характеристикой B или C? Непринципиально?
  6. Отдельный вопрос про вводной АВДТ. От застройщика достался однофазный Dekraft ДИФ101S 2Р 50 А 100 mA 15303DEK. На что толковое, селективное и электромеханическое можно заменить? Поиски успехом не увенчались. Видел некоторые селективные автоматы от ABB, стоят как чугунный мост, если вообще можно заказать. Может, заменить на автомат + ВДТ?

Благодарю за внимание и прошу извинить за многословность.

0
ADM05
ADM05
Резидент

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12361

25.05.2025 в 16:23:52

Для наглядности нарисовали бы схему электрическую щитка.

0

ИМХО (IMHO)

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124246

25.05.2025 в 16:42:59

IngvarG написал 25.05.2025 в 16:11

Вышло, что на все 7 линий 1,5 мм2 освещения

Хватит 2-3 линий.

IngvarG написал 25.05.2025 в 16:11

И, наконец, для линии 6 мм2 варочной панели

4мм2

IngvarG написал 25.05.2025 в 16:11

Внимание, вопрос, я выше писал, какие линии и для чего, поэтому хочу впитать ваш опыт, где нужно автомат с характеристикой C поменять на B?

Нигде.

IngvarG написал 25.05.2025 в 16:11

Можно ли на некоторых линиях автомат 16 А заменить на 20 А

Незачем. Но можно.

Описывать схему словами дичь!

Ответил местами, далее эту простыню читать надоело ;)

0
IngvarG
IngvarG
Новичок

Регистрация: 25.04.2025

Москва

Сообщений: 9

25.05.2025 в 16:45:22

ADM05, Ни разу не рисовал, не уверен, что выйдет понятно. По хорошему, надо было бы, но уже не буду. Собирать щиток буду не сам, но комплект защиты решил сам выбрать, чтобы проконтролировать отсутствие халтуры. С электриками иногда не угадаешь, некоторые считают, что на свет ВДТ не нужен, например. Я считаю иначе.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21231

25.05.2025 в 16:45:25

IngvarG написал 25.05.2025 в 16:11

Отдельный вопрос про вводной АВДТ. От застройщика достался однофазный Dekraft ДИФ101S 2Р 50 А 100 mA 15303DEK. На что толковое, селективное и электромеханическое можно заменить? Поиски успехом не увенчались. Видел некоторые селективные автоматы от ABB, стоят как чугунный мост

С чего вы взяли, что абебе лучше декрафта?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124246

25.05.2025 в 16:46:51

IngvarG написал 25.05.2025 в 16:45

ADM05, Ни разу не рисовал, не уверен, что выйдет понятно. По хорошему, надо было бы, но уже не буду. .....

У вас много лишнего в схеме....

1
IngvarG
IngvarG
Новичок

Регистрация: 25.04.2025

Москва

Сообщений: 9

25.05.2025 в 17:10:09

BV, Например?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124246

25.05.2025 в 17:17:28

IngvarG написал 25.05.2025 в 17:10

BV, Например?

Выше написано. А когда будет схема, будет напримеров. Пока только слова, которые второй раз читать не хочется - много их слишком.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21231

25.05.2025 в 17:22:18

IngvarG написал 25.05.2025 в 16:45

комплект защиты решил сам выбрать, чтобы проконтролировать отсутствие халтуры

Это никак не защитит вас от халтуры. Если собирать будут халтурщики — они по любому сделают халтуру, какой бы комплект вы им не предоставили.

Деньги будут выкинуты зря.

1
IngvarG
IngvarG
Новичок

Регистрация: 25.04.2025

Москва

Сообщений: 9

25.05.2025 в 17:26:38

Radio, смотря о каком типе аппарата говорить. Мне хотелось бы электромеханический АВДТ.

0
IngvarG
IngvarG
Новичок

Регистрация: 25.04.2025

Москва

Сообщений: 9

25.05.2025 в 17:28:04

Radio, согласен. Но что-то можно проконтролировать, что можешь сделать сам.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу