iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

08.05.2007 в 23:53:12

Leonid53 написал : варистор остался целым?

---->

iale написал : Варистор....S14K275 на вид цел, без внешних повреждений, тестером не звонится, сеть 220В держит, работоспособность по ограничению ПН не проверялась.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27082

09.05.2007 в 10:40:55

Leonid53 написал : он или как новый или уже совсем сгорел. Но всё-таки ведь ставили плавкий предохранитель

Предохранитель защищает не варистор, а цепь от КЗ через пробитый варистор.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

09.05.2007 в 11:21:03

ВТБ! написал : Предохранитель защищает не варистор, а цепь от КЗ через пробитый варистор.

или ещё и в режиме "управляемого КЗ", когда варистор открыт? вот у iale предохранитель сгорел, а варистор "не прозванивается" - большое сопротивление? То есть КЗ, в обычном понимании этого термина - отсутствует Или Вы имели в виду, что могло произойти и КЗ, от которого бы защитил предохранитель, если бы оно случилось?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.05.2007 в 11:31:00

Leonid53 написал : Или Вы имели в виду, что могло произойти и КЗ, от которого бы защитил предохранитель, если бы оно случилось?

Варистора на входе может и не быть, а вот к.з. по питанию из-за выхода из строя силовых элементов или других нештатных ситуаций ( да хоть вода попала ) вполне вероятно, для этого и предохранитель

0
Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

09.05.2007 в 12:21:14

iale написал : Варистора на входе может и не быть, а вот к.з. по питанию из-за выхода из строя силовых элементов или других нештатных ситуаций ( да хоть вода попала ) вполне вероятно, для этого и предохранитель

я имел в виду предохранитель, соединённый последовательно с варистором. Что у Вас за прибор мне неизвестно, а про варисторы хотелось бы знать больше.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.05.2007 в 12:50:42

2Leonid53 Обычно сетевой ввод в блоке питания мало-мальски приличного устройства для промышленного применения включает в себя сетевой фильтр. В сетевой фильтр входят цепи защиты от перегрузки по току ( предохранитель ), напряжению (варистор или TVS, разрядник) и цепи фильтрации ВЧ помех ( конденсаторы, дроссели ). Варистор - лишь часть схемы защиты, и предохранитель защищает не только варистор, но и остальную часть схемы от перегрузки по току. Примерный вид сетевого ввода по ссылке ( левый верхний угол ) http://aneroid.boom.ru/page1/circuitATX1.files/circuitATX200w.htm

0
Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

09.05.2007 в 13:16:43

iale написал :

понял, но NTCR1 - это же не варистор, какой-нибудь термистор? варистора не вижу...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.05.2007 в 13:31:43

2Leonid53 Варистор - это Z1, а NTCR1 - термистор, для ограничения пускового тока.

0
Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

09.05.2007 в 16:12:08

iale написал : 2Leonid53 Варистор - это Z1, а NTCR1 - термистор, для ограничения пускового тока.

такое обозначение варистора, с учётом несовершенства картинки, как 2 капли воды похоже на обозначение электролитического конденсатора в старых книгах. Только там кружок был пунктиром, а тут непонятно какая линия. Плюс же могли тоже не нарисовать:confused: Но в интересующем меня варианте использования варистора последовательно к нему ставят предохранитель, а роль предохранителя на Вашей схеме блока питания будет выполнять входной автомат

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

09.05.2007 в 21:51:01

iale написал : ...На момент разряда блок вел обмен по RS-485 ( только поставили, делали диагностику линии связи, другие интерфейсы еще не были подключены ). Модуль 485 гальванически изолирован от основной схемы на 2.5кВ, выходы 485 были защищены TVS SM6T6V8CA и резисторами по 3 Ом между клеммами и TVS. Один резистор полностью сгорел ( обрыв ), другой жив. Один TVS в к.з. ( в той линии где и сгоревший резистор). Драйвер 485 (ADM485AR) полужив, данные идут, но c искажениями...

Ну, собственно, ситуация типична для случая воздействия грозового разряда. Вы получили пробой изоляции как БП, так и модуля RS-485. Как протекал ток разряда через схему можно только догадываться, достоверно можно назвать только испарившиеся участки платы и убитые ИС. Срабатывал варистор или нет вопрос тоже в данном случае несущественный, полное сопротивление линии нейтрали, подходящей к розетке, в любом случае слишком велико, чтобы ограничить потенциал БП над уровнем Земли до безопасного уровня, а сделать изоляцию, способную сопротивляться воздействию грозового разряда совершенно нереально, вся защита от таких воздействий строится на создании контролируемого канала протекания тока. И, конечно же, в качестве средства коммутации основной части энергии лучше использовать газовые разрядники, а варисторы и TVS'ы больше подходят для последующих каскадов, ограничивающих уровни перенапряжения, неизбежно возникающие на разрядниках.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

09.05.2007 в 22:07:58

Leonid53 написал : Но в интересующем меня варианте использования варистора последовательно к нему ставят предохранитель, а роль предохранителя на Вашей схеме блока питания будет выполнять входной автомат

Очень часто варистор или разрядник ставят на входе без плавкого предохранителя. Если напряжение отсечки варистора выбрано достаточно высоким, чтобы никогда не случалось срабатывания в постоянном режиме, то он фактически будет ограничивать только воздействия помех, а защищаться плавким предохранителем от тока помехи нет никакого смысла. Судите сами, скажем, для упомянутого S14K270 мы имеет напряжения отсечки 275 В по переменному и 350 В по постоянному току. Напряжение удержания при токе 1 мА -- 430 В (разброс +-10%), а уровень ограничения при токе 50 А -- 710 В.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу