iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.05.2007 в 21:51:50

A-Nippel написал : Нормальная информация общего плана о варисторах из первых рук,

Опоздал ссылочку вклеить...

A-Nippel написал : производиться током источника питания.

который прекратится при первом же переходе через "0", макс 10 мс

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

10.05.2007 в 22:46:38

iale написал : который прекратится при первом же переходе через "0", макс 10 мс

За столь короткое время ионизация газа до нуля не спадёт, в следующем полупериоде он может вновь заработать (дуговые осветительные лампы работают же). Да и за 10 мс разрядник вполне может "схватить" сотню -- другую джоулей.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.05.2007 в 00:32:03

A-Nippel написал : За столь короткое время ионизация газа до нуля не спадёт

У меня в одном из приборов типа этого http://www.ecros.ru/news/2003_prod/11_08_03/11_08_03.html даже специальная схема стоит - дуговой разряд контролировать, и на 500 Гц бывает приходится в промежуток высоковольтную искру бить. Правда там давление аргона другое, почти атмосферное.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.05.2007 в 08:43:50

A-Nippel написал : Да и чисто паспортные значения напряжения у малогабаритных предохранителей обычно весьма невелики.

Даже засыпные с дугогашением подразумевают максимум ~ 400 вольт, т.е. о грозовых разрядах речь не идет.

iale написал : Конкретный пример - гроза, у телека вытащили антенну из гнезда, выключили тумблером из сети. Вилку из розетки не выдернули. Разряд....50% телевизора в помойку.

Аналогично и даже более при разряде в незаземленную антенну: выгорает плата в районе от входных цепей до сетевого фильтра и если вилка не выдернута из розетки, то часть энергии может попасть в другие э\приборы.

A-Nippel написал : правда не по русски:

Поэтому и не помещал, а так очень подробно все описано и без прикрас...

iale написал : http://www.ecros.ru/news/2003\_prod/1.../11\_08\_03.html

Твоя фирма?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27073

11.05.2007 в 09:09:12

A-Nippel написал : И какую, по вашему, функцию будет выполнять плавкий предохранитель в цепи подвергшейся воздействию грозового разряда?

Разрыв цепи под напряжением 220V. :) Контакты отгорят не обязательно, а предохранитель - наверняка.

для него привести в действие какой-нибудь 25-амперный АЗС совсем не проблема, т.е. рассчитывать на основную защиту сети вполне реально

Защитного автомата может не быть, да и его надёжность при уличной установке снижается. А плавкая вставка на 125А всяко расплавится.

iale написал : который прекратится при первом же переходе через "0", макс 10 мс

Я подразумевал разрядник со скрытыми дефектами. Кроме того, при мощном/близком прямом попадании может отказать даже исправный аппарат.

0

Следование моим советам вредит кошельку

A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

11.05.2007 в 21:53:00

iale написал : У меня в одном из приборов типа этого http://www.ecros.ru/news/2003_prod/1.../11_08_03.html даже специальная схема стоит - дуговой разряд контролировать, и на 500 Гц бывает приходится в промежуток высоковольтную искру бить. Правда там давление аргона другое, почти атмосферное.

Так всегда и бывает, когда нужно стабильное горение, приходится делать вот такой следящий игнайтер, а для стабильного выключения, тщательно рассматривать условия гашения -- иногда подавлять его принудительно.

ВТБ! написал :

Разрыв цепи под напряжением 220V. Контакты отгорят не обязательно, а предохранитель - наверняка... Защитного автомата может не быть, да и его надёжность при уличной установке снижается. А плавкая вставка на 125А всяко расплавится.

Мы, по-моему, о совершенно разных вещах говорим. Я применительно к показанной ранее схеме БП (а равно и любого другого прибора или комплекса), вот при этом можно рассчитывать на аппаратуру защиты сети в случае совсем неадекватной работы защитных схем. Как сделана сама защита сети в данном случае неважно, хоть автомат, хоть вставка ни тот ни другая ток грозового разряда не прервут, а сработают (или даже будут повреждены) уже после поражения защищаемых ими участков сети.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27073

11.05.2007 в 22:12:10

A-Nippel написал : Я применительно к показанной ранее схеме БП

Действительно, я о защите индивидуального жилого дома.

0

Следование моим советам вредит кошельку

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.05.2007 в 23:48:46

ppkvin написал : Твоя фирма?

Не, не моя.Где-то в 2022-2003 Экрос попросил несколько чел., в т.ч. и меня, дать оценку этого прибора.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.05.2007 в 23:49:41

2A-Nippel 2ВТБ! Что-то мы все дальше и дальше от варисторов уходим.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

14.05.2007 в 09:43:48

iale написал : Что-то мы все дальше и дальше от варисторов уходим

ИМХО можно говорить о практике применения варисторов. Что касается самих варисторов как функциональных девайсах из вышеприведенных статей вроде уже подробно описано. Можно кратко описать применение: варистор создает нелинейную нагрузку, которая до классификационного напряжения ничтожна (плотность тока до 1 мА\см.кв. площади таблетки), а после точки перегиба на вольтамперной характеристике (ВАХ) резко возрастает (меняется угол наклона кривой ток-напряжение), за счет этого поглощается значительная энергия (нормируется в джоулях). Достоинство: время реагирования не превышает десятков наносекунд (10-30 нсек). Недостаток является продолжением достоинства ИМХО: на варисторе рассеивается гораздо большая энергия, чем допустим на разряднике, поэтому варистор чаще всего пробивается по причине перегрева и оплавления зерен оксида цинка. Поэтому при расчете системы защиты от импульсных перенапряжений, где рассчитать энергию импульса практически невозможно, надо предполагать возможность КЗ в линии питания именно по причине пробоя варистора. Т.е. наличие КЗ (уже после прохождения импульса разряда) должно вызвать срабатывание автоматов токовой защиты, иначе возгорание проводки и пожар неминуемы. Такие факты при КЗ варисторов в сетевых фильтрах (без плавких вставок - дешевых китайских) известны, последствия гораздо более серьезны, чем сгоревшая аппаратура. Поэтому если уж ставить мощные варисторы (более 300-500 джоулей), то подальше от разводки и поближе к силовому вводу, а еще лучше на воздушку до ввода в дом.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу