iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.05.2007 в 22:50:17

2A-Nippel Сей случай был приведен для примера, и конечно маломощный варистор был установлен именно для защиты от относительно маломощных импульсных перенапряжений, при мощном же ИПН получили вот такую картину.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27073

10.05.2007 в 09:38:25

A-Nippel написал : защищаться плавким предохранителем от тока помехи нет никакого смысла

А если "помеха" - это прямое попадание молнии и вышестоящей защиты от ИПН нет?

часто варистор или разрядник ставят на входе без плавкого предохранителя

А технически КЗ 400V через разрядник возможно? Длительная дуга или ещё какая закоротка? Подразумевается скрытый производственный брак.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.05.2007 в 09:54:15

iale написал : конечно маломощный варистор был установлен именно для защиты от относительно маломощных импульсных перенапряжений,

Очень похоже на то, что в варисторе потерян контакт между ламелей и таблеткой оксида цинка (иногда бывает и такое) и поэтому он не пробился. Проверить исправность можно замером емкости, например прибором Mastech M890G (на пределе 2000p емкость варистора S14K300 составляет 300 пФ). Не ожидал такой активности по варисторам... Может еще теории? или уже практику применения?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.05.2007 в 10:27:21

2ppkvin Сейчас уже не проверить, все в помойке.

ppkvin написал : Может еще теории? или уже практику применения?

А кто и как теоретический курс будет читать ? А то я уже попытался недавно электромагнетизм объяснить -:)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.05.2007 в 11:03:09

iale написал : А кто и как теоретический курс будет читать ?

Дык хоть кто, лучше ссылки на умных авторов (просто интересно, как расходятся записные рекламные ходы с реальностью - один товарисчь на хоботе - от производителя ОПН отечественного - уверял очень доходчиво, что стоит только поставить ОПН-0.22 и проблемы с защитой оборудования отпадут сами собой. Он даже не подозревал, что у ОПН-0.22 номинальное классификационное напряжение составляет ~ 380 вольт - иначе и быть не может, один звонок на фирму-изготовитель все прояснил). Вот поэтому надо четко прояснить, что защита от импульсных перенапряжений строится от ~ 380 вольт, что варистор что разрядник или супрессор.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.05.2007 в 11:35:09

2ppkvin Так тогда надо четко определить - что будет обсуждаться

  • характеристики именно варисторов, как элементов с резко выраженными нелинейными свойствами ( что следует из названия темы )
  • аспекты применения варисторов для защиты от перенапряжений ( импульсных и длительных )
  • аспекты применения того или иного конкретного продукта конкретного производителя, плюсы/минусы, рекламные ляпы и т.п.
  • общие аспекты защиты от ИПН ну и т.д.

Надо законкретиться, а то опять в теме сборная солянка будет без выводов, ясности и понимания.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.05.2007 в 15:20:00

iale написал : Надо законкретиться, а то опять в теме сборная солянка будет без выводов, ясности и понимания.

Это очень точное замечание. ИМХО надо идти последовательно: сначала выложить все что нароем по теории, когда придет понимание, тогда уже практику применения... Вот еще неплохо почитать: http://www.platan.ru/article/epcos_varistor.pdf http://www.platan.ru/article/at111.pdf А вот еще + реклама: http://www.rayvoss.ru/tech_info.htm

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

10.05.2007 в 21:16:15

ВТБ! написал : Сообщение от A-Nippel:

А если "помеха" - это прямое попадание молнии и вышестоящей защиты от ИПН нет?

И какую, по вашему, функцию будет выполнять плавкий предохранитель в цепи подвергшейся воздействию грозового разряда? Я уже упоминал, сопротивлятся грозовому разряду абсолютно бесполезно, его можно только "завернуть" в нужном направлении. Если этого не сделать, он пройдёт вашу схему насквозь через все предохранители, оптроны, трансформаторы и т.п. Да и чисто паспортные значения напряжения у малогабаритных предохранителей обычно весьма невелики.

ВТБ! написал : часто варистор или разрядник ставят на входе без плавкого предохранителя А технически КЗ 400V через разрядник возможно? Длительная дуга или ещё какая закоротка? Подразумевается скрытый производственный брак.

Конечно, разрядник пробивается на одном уровне напряжения, а горение дуги происходит на значительно более низком, часто более низком чем напряжение источника питания, и ситуации когда дуга не гаснет совсем не редкость. В результате разрядник быстро перегревается и разлетается на куски. Но у разрядника характеристика весьма жёсткая, а коммутируемая мощность велика и для него привести в действие какой-нибудь 25-амперный АЗС совсем не проблема, т.е. рассчитывать на основную защиту сети вполне реально. Кроме того, делают специальные разрядники оснащённые гасителями -- биметаллическими контактами, сгибающимися при перегреве разрядника и замыкающими его электроды; вот как пример: http://www.epcos.com/inf/100/ds/m51a230xfx4660.pdf

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.05.2007 в 21:23:25

A-Nippel написал : для него привести в действие какой-нибудь 25-амперный АЗС совсем не проблема, т.е. рассчитывать на основную защиту сети вполне реально.

Удар молнии - десятки-сотня микросекунд, АЗС за такое время даже дернуться не успеет.

A-Nippel написал : он пройдёт вашу схему насквозь через все предохранители

Подтверждаю. Конкретный пример - гроза, у телека вытащили антенну из гнезда, выключили тумблером из сети. Вилку из розетки не выдернули. Разряд....50% телевизора в помойку.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

10.05.2007 в 21:38:36

ppkvin написал : Дык хоть кто, лучше ссылки на умных авторов

Нормальная информация общего плана о варисторах из первых рук, правда не по русски: http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/NonlinearResistors/Varistors/PDF/PDFGeneral,property=Dataen.pdf;/PDF_General.pdf

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

10.05.2007 в 21:41:04

iale написал : Удар молнии - десятки-сотня микросекунд, АЗС за такое время даже дернуться не успеет.

Так речь была и не о том. Импульс перенапрядения зажжёт разрядник, а дальнейшее питание дуги будет производиться током источника питания.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу