BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129988

19.12.2025 в 15:26:00

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

Ну, как не связаны, они снижают производительность, просто пропуская через себя.

ТС предоставил схему где душ запитан через тройник ДО КОЛЛЕКТОРА. И да, я за то чтобы ими снижать производительность (ну и перекрыть когда надо).

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

Это первое их влияние на все.

На душ они не влияют в худшую сторону Душ ДО них.

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

Чтобы "взять все и поделить", как вы хотите этими коллекторами, надо, чтобы "этого всего", было много.

))) Что поделить, где я про это писал? Зачем много? Чтобы унитаз шумел, "гидроудар" стучал и из умывальника брызгало? Я как раз хочу ограничить расходы этих потребителей еще более, чем позволяет полностью открытый коллектор.

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

Все, с этими коллекторами, не будет нормального водопровода, только бюджетный, "эко".

Что значит бюджетный?) Я говорю и гидравлике в терминах падения давления на участках и привожу аргументы, почему так, а не иначе. И я не проповедую Зеленые барашки, и вообще никакие не проповедую)

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

Можете, при этом, что угодно называть причиной. Счетчики, которые не "тричетверти", редуктор, "не там стоящий" , "низкое" давление в стояках и д.т и т.п,

Ну да, а если поставить другой коллектор, Овентроп, у всего этого потери давления станут вдруг чудом нулевыми и появится сверхпрочодимость?)

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

Мини вентили в коллектлрах. Где вы видели мини вентили в смесителях для ванны или для душа?

Где я предложил этот коллектор ставить на душ?

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

К водонагревателю, тоже лучше не ставить.

Здесь в целом согласен. Расход водонагревателя ограничен его электрической мощностью. Смотрим какой макс расход ВН и далее решаем. Если это 5-8 кВт перетоптаться 10 дней летом - не важно. Все равно не получится одновременно посуду мыть и душ принимать.

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

Почему бы не начать с того, чтобы просто не просрать то, что есть.

Я об этом и пишу выше - в первую очередь важны потери давления всего того что стоит от стояка до коллектора.

master.msk написал 19.12.2025 в 13:49

А разделится, как нибудь нормально, и без вас, я вас уверяю.

Я то здесь причем? ) Мы схему обсуждаем - вам нравятся ваши коллекторы, а кому-то тройники.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129988

19.12.2025 в 15:40:46

master.msk написал 19.12.2025 в 15:02

Нет начать надо с начала. Не с второстепенных, а с главных. Реулируемый коллектор посадит расход у них.

Разве я предлагаю главные сажать на миникраники фаровского коллектора?

master.msk написал 19.12.2025 в 15:02

Если у меня например, 2 пары стояков. 1й - ванна, раковина, стир.и 2й - унитаз, раковина, посудомойка, кухня

Важнее 1й стояк.

master.msk написал 19.12.2025 в 15:02

Даже, если представить, что какие то потребители надо "душить" их мало, меньше или нет совсем, чем тех, которые вредно "душить", душ, ванна, и тех, которые "душить" нет смысла, такие, как умывальник/раковина в ванной/душевой. Или уже имеет свои вентили, как инсталляция унитаза.

На 1м стояке - считаю, что нужно придушить стиральную машину, унитаз, если инсталляция - свой вентиль.

master.msk написал 19.12.2025 в 15:02

BV, а еще интересно, вы пишите, что "удаленный редуктор давления" это крайнее зло и причина всех бед, верно?

Нет, не верно. Не понимаю, зачем вы искажаете то, что я говорил выше?

Я писал про то, что следует учитывать потери давления на участке после редуктора и до коллектора в конкретной схеме. И лучше ставить редуктор прямо перед коллектором.

master.msk написал 19.12.2025 в 15:02

BV, а еще интересно, вы пишите, что "удаленный редуктор давления" это крайнее зло и причина всех бед, верно? А, как же "удаленные, от смесителя вентили"? Где логика? ))

Логика очевидна - ну это как теплое и мягкое - через редуктор проходит суммарный расход всех потребителей, а вентили влияют на ограничение расхода конкретного потребителя. Не могу понять, что тут смешного? ;)

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17487

19.12.2025 в 15:54:54

BV,  ну, вообще, да, лучше конкретный проект обсуждать, если что то обсуждать, да и в проекте, этом, если честно, нечего 1000039263 А, кто не захочет делиться, придушить вентилем

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129988

19.12.2025 в 16:02:42

master.msk написал 19.12.2025 в 15:54

ну, вообще, да, лучше конкретный проект обсуждать

Дык, я всегда за это обеими руками!

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 11688

19.12.2025 в 16:06:41

BV написал 19.12.2025 в 15:40

И лучше ставить редуктор прямо перед коллектором. ....

Лучше ставить два редуктора - точнее две пары. Одна - на душ Вторая - на все стальное. Вы пытаетесь на одно устройство возложить противоречивые задачи - если разделить на два потока - то решается и проблема коллектора с его ненадежностью и скачки температуры в душе. И давление для унитазов-СМ-ПММ - не нужно, хватит полтора-два. Так же и для смесителей раковин. Все очень просто и я об этом говорила. Почему меня никто не слышит? И термостат (два) на душ - не холодную и горячую подавать на смеситель - а 25 и 45 градусов. Впринципе это можно применить ко всем потребителям - холодная вода (15) не нужна нигде.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129988

19.12.2025 в 16:17:58

MADONNA написал 19.12.2025 в 16:06

Лучше ставить два редуктора - точнее две пары. Одна - на душ Вторая - на все стальное. Вы пытаетесь на одно устройство возложить противоречивые задачи - если разделить на два потока - то решается и проблема коллектора с его ненадежностью и скачки температуры в душе. И давление для унитазов-СМ-ПММ - не нужно, хватит полтора-два. Так же и для смесителей раковин. Все очень просто и я об этом говорила. Почему меня никто не слышит?

Да вы просто не помните, что это не раз обсуждалось, и никто не спорит, что это лучше. Только вот застройщики частенько ставят один редуктор в МОПе на несколько квартир.

Если этого нет - то все просто привыкли и копируют типовую схему, даже если заказчик совсем не экономит.

MADONNA написал 19.12.2025 в 16:06

И термостат (два) на душ - не холодную и горячую подавать на смеситель - а 25 и 45 градусов.

Думаю лишние усложнения, а вы ратуете за простоту. Если в доме чрезмерно горячая вода - то на горячую нормирующий термостат имеет смысл, и особенно если дети.

MADONNA написал 19.12.2025 в 16:06

Впринципе это можно применить ко всем потребителям - холодная вода (15) не нужна нигде.

В кухонной мойке нужна.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4777

19.12.2025 в 17:43:12

MADONNA написал 19.12.2025 в 16:06

Вы пытаетесь на одно устройство возложить противоречивые задачи - если разделить на два потока - то решается и проблема коллектора с его ненадежностью и скачки температуры в душе.

Если под "одно устройство" вы понимаете коллектор, то это его главная и непосредственная задача. А вовсе не противоречивая. А ежели под сим устройством понимать редуктор, то его задача суть стабилизация давления на входе коллектора. Дабы он был в состоянии свою задачу решать. Так что и здесь никакого противоречия нет.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129988

19.12.2025 в 17:51:52

TAB написал 19.12.2025 в 17:43

Так что и здесь никакого противоречия нет.

Про это речь:

MADONNA написал 19.12.2025 в 16:06

Лучше ставить два редуктора - точнее две пары. Одна - на душ Вторая - на все стальное.

MADONNA написал 19.12.2025 в 16:06

И давление для унитазов-СМ-ПММ - не нужно, хватит полтора-два. Так же и для смесителей раковин.

..... тогда не нужно ограничивать расход вентилями (снижать давление на входе смесителей, унитазов, стиралок в динамике при разборе ими воды). И коллектор нужен только отсекающий, если делать коллекторную систему. Можно и тройникоаую - по месту и по вкусу.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17487

19.12.2025 в 18:23:45

Похоже, я понял секрет успеха, мне уже, в этом мире, все понятно. Главное, написать что нибудь поперек предыдущему автору. Резонерствовать, резюмировать. То нужен редуктор. То не нужен. То далеко, то близко. А то ажно две штуки. Шиза это, причем заразная, дрянь такая. Душить и не душить. Коллектор регулировочный, но не регулировать душ. Можно бесконечно продолжать.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4777

19.12.2025 в 18:42:27

BV написал 19.12.2025 в 17:51

..... тогда не нужно ограничивать расход вентилями (снижать давление на входе смесителей, унитазов, стиралок в динамике при разборе ими воды).

Понял. Но не уверен, что в этом есть экономический смысл. Да и в умывальниках перепады хоть и не критичны, но все же лучше без них.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4777

19.12.2025 в 18:47:35

master.msk написал 19.12.2025 в 18:23

Похоже, я понял секрет успеха, мне уже, в этом мире, все понятно.

Это вряд ли. Лично мне здесь непонятно, зачем вам понадобилось спорить с очевидным.

2

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу