Alexey1990
Alexey1990
Новичок

Регистрация: 13.09.2026

Санкт-Петербург

Сообщений: 7

13.09.2026 в 07:50:45

Добрый вечер! очень прошу помощи, уже не знаю куда копать с этим вводным узо.Извиняюсь за такую простыню, но хочу донести максимум деталей.Схема подключения: 3 фазы + N заходит в дом -> реле напряжения (3-х фазное) -> вводное узо 300ма AC 63а -> 6 групповых узо на 30ма 40А АС и 9 дифавтоматов 16/30( или 20/30) тип А + 3ф автомат на сауны + 3ф автомат на индукц плиту + 2 автомата на освещение.Заземление, если я правильно понял, тип ТТ ( метаол штырь в зеле) Новый дом, в июне заехал, было все нормально, спустя полтора месяца первый раз выбило вводное узо, в этот момент было слегка влажно ( работал сушильный шкаф в тех помещении) и так же работал трактор на участке, была небольшая вибрация по дому.Прошла неделя и отключения участились.Пытался искать проблемную линию, подозрения пали на ПВУ (вентиляция), тк при включении у нее функции обогрева ( РТС нагреватель) количество срабатываний значительно возрастало в комбинациях с включением других приборов.Например работает вентиляция, включаю дух шкаф - бах ( при этом все другие потребители были выключены через автоматы в щитке). Казалось, что нашел причину, но увы.От погоды за окном не зависит, те влажность сильно не влияет.что было сделано в хронологическом порядке:

1.Был электрик , сказал выкинуть вводное узо.тк будет "делать мозг"; 2.Сам проверил распред коробки - индукция была ошибка подключена N - PE, исправил на N-N.провода PE у плиты нет.3. Была электро лаборатория - тестами проверили узо - в порядке, проверили часть "подозрительной" проводки ( в доме и уличный, включая вводный кабель), сопротивление ОК; 4.Заменил вводное узо на тип A-S.Пару дней было лучше и как-будто порог отключения вырос - стало выбивать в комбинации из 3х прожорливых потребителей ( например, вентиляция + дух шкаф + стиралка) - ладно, это хотя бы терпимо, но нет.Спустя пару дней опять вернулось к прежнему сценарию отключения из 2х потребителей.5.вывел ПВУ из группы из под группового узо и повесил на диф типа А c20/30, попутно перенеся с фазы 3 на 2-ю - старый сценарии срабатывания узо ушли, появился новый - в комбинации ПВУ + суш шкаф ( он висит на 2-й фазе). 6.По рекомендации производителя ПВУ попробовал вывести установку параллельно вводному узо, повесил ее сразу на реле напряжения.Включил только ПВУ ( 2-я фаза), суш шкаф ( 2я фаза) + стиралка ( 3-я фаза) - срабатывает опять вводное.Почему - совсем не понятно, ведь ПВУ уже не введении вводного узо...

Наблюдения:

1.Появился небольшой звук "бззз/писк" от некоторых групповых узо.Первый как раз на той линии, где вентиляция; 2.Выбивает только вводное, групповое ни разу.Даже после замены вводного на селективное.3.Старое узо типа АС не взводилось сразу, пока я все автоматы потребителей не выключу.Новое узо типа A-S взводится сразу после отключения.4.Есть ощущение, как-будто после срабатывания вводного узо на групповых понажимать кнопки ТЕСТ, повышается порог стабильности и сценарии отключения не воспроизводятся.5.Групповые узо на тип А еще не успел заменить ( они в пути). 6.При этом я могу включить, например, электрокаменку, которая дает мощную нагрузку на сеть ( 14а на кажду фазу) - в комбинации с ПВУ узо не срабатывает.7.ПВУ в режиме вентиляции ( когда ее ТЭН не активен) проблем с вводным узо не доставляет (на 99% уверен, вроде срабатываний таких не было), но тогда я не понимаю, почему вывод ПВУ за пределы вводного узо проблему не решает.8. Когда включён обогрев у ПВУ, немного моргает/пульсирует свет, как будто мощность проседает.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138441

13.09.2026 в 08:18:29

Alexey1990, Здравствуйте. Странно что электролаборатория не смогла найти. Хотя они делают тесты на отключенном.

Ну в общем нужен инженер с приборами для замера токов утечки на месте и искать. У электролаборатории кстати таких приборов нет.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28046

13.09.2026 в 11:06:21

Alexey1990 написал 13.09.2026 в 07:50

Извиняюсь за такую простыню

Лучше бы её заменить на схему.

Из сумбурного описания непонятно, все ли группы подключены через УЗО 30мА. Сауна, варочная поверхность и освещение - мимо?

Alexey1990 написал 13.09.2026 в 07:50

сказал выкинуть вводное узо.тк будет "делать мозг"

Разберитесь с системой заземления. Для чего ТТ? ВЛ неизолированными проводами? "Умный" счётчик с контролем тока в нуле?

Если ТТ, то каскадирование УЗО желательно, но его можно решить иначе.

Если TN-C-S, тогда общее УЗО в этом щите смысла лишено. Но Все групповые линии должны быть под защитой УЗО номиналом не более 30мА.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28046

13.09.2026 в 11:08:21

Alexey1990 написал 13.09.2026 в 07:50

Была электро лаборатория - тестами проверили узо - в порядке, проверили часть "подозрительной" проводки

Вероятно, "не ту" часть.

0

Следование моим советам вредит кошельку

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138441

13.09.2026 в 11:54:03

ВТБ! написал 13.09.2026 в 11:06

Умный" счётчик с контролем тока в нуле?

Найдите хоть один трёхфазный...))) Скините ссылочку? ;)

ВТБ! написал 13.09.2026 в 11:08

Вероятно, "не ту" часть.

Они заточены "быстро и по шаблону". А тут думать надо ;)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28046

13.09.2026 в 12:04:18

BV написал 13.09.2026 в 11:54

Найдите хоть один трёхфазный...)))

О чём и речь.

Alexey1990 написал 13.09.2026 в 07:50

6.При этом я могу включить, например, электрокаменку, которая дает мощную нагрузку на сеть ( 14а на кажду фазу) - в комбинации с ПВУ узо не срабатывает.

Линии освещения не защищены УЗО малого номинала, только аппаратом на вводе?

0

Следование моим советам вредит кошельку

lavapromsk
lavapromsk
Новичок

Регистрация: 12.09.2026

Moscow

Сообщений: 56

13.09.2026 в 12:30:54

Вводное УЗО не отключайте и не обходите: по описанию это уже потенциально опасная неисправность, особенно при системе заземления TT, мерцании света и звуке от аппаратов. До диагностики не включайте ПВУ с нагревателем и не повторяйте проверки нажатием TEST под нагрузкой. Нужен электрик с токовыми клещами для измерения дифференциального тока прямо на работающей установке: отдельно ПВУ в режиме вентиляции, затем нагрев, потом сушильный шкаф и остальные потребители. Одновременно проверьте сопротивление изоляции нагревателя и кабеля с отключённой электроникой, отсутствие связей N–PE после УЗО, раздельность нулей всех групп и отсутствие общего нуля между фазами/УЗО. Для ПВУ особенно проверяют утечку ТЭНа, влагу, фильтр и помехоподавляющие элементы; тип A-S сам по себе причину не устраняет. Нужна однолинейная схема с фазами, нулём, PE, типом системы заземления и фактическими точками подключения, а настройку селективности выполняют по паспорту аппаратов. При подозрении на перегрев или повреждение отключите линию до осмотра. Подбор защиты и материалов — Лавапро-мск (поиск в Яндексе) или zakaz@lavapro-msk.ru.

-1
kolokol888
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 22074

13.09.2026 в 12:57:18

lavapromsk написал 13.09.2026 в 12:30

не включайте ПВУ с нагревателем и не повторяйте проверки нажатием TEST под нагрузкой.

А это уже к вопросу о том Почему многие производители не ставят в УЗО дугогасительную камеру. Но эти камеры у у некоторых производителей в некоторых сериях присутствует.Здесь уже с учётом каскадирования при системе заземления ТТ, необходимо чтобы в проекте вводные УЗО предусматривались именно с дугогасиловым.

0

Да, ни фига.

Alexey1990
Alexey1990
Новичок

Регистрация: 13.09.2026

Санкт-Петербург

Сообщений: 7

13.09.2026 в 14:59:16

ВТБ! написал 13.09.2026 в 11:06

Но Все групповые линии должны быть под защитой УЗО номиналом не более 30мА.

Я в 3м предложении написал схему. После вводного узо идет 6 групповых и 9 дифавтоматов. Без узо за групповым это сауна, индукция и свет. Сколько в этой проблеме не пытыюсь разобраться, больше всего склоняюсь к вентиляции. Ее РТС нагреватель как-то много помех в сеть даёт - сегодня утром выключил его, узо не выбивает и держит нагрузку от разных прожорливых приборов. Вот только как доказывать это производителю вентиляции ( алока). Еще когда их нагреватель активен, свет немного моргает/тускнеет

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28046

13.09.2026 в 15:00:24

Alexey1990 написал 13.09.2026 в 14:59

Сколько в этой проблеме не пытыюсь разобраться, больше всего склоняюсь к вентиляции.

Удачи в борьбе с ветряными мельницами.

P.S. У Вас перед глазами очевидная проблема с линиями освещения, а Вы упорно смотрите в сторону вентиляции. Мощные нагрузки всего лишь увеличивают разность потенциалов между рабочим и защитным нулями. Проблема в плохой изоляции между ними на линиях освещения.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Alexey1990
Alexey1990
Новичок

Регистрация: 13.09.2026

Санкт-Петербург

Сообщений: 7

13.09.2026 в 15:08:36

ВТБ! [ссылка удалена] 13.09.2026 в 15:00

Удачи в борьбе с ветряными мельницами

Почему же?

Я в этом вопросе электрики не специалист, если подскажете что делать, буду очень благодарен..

Опять же, я отключал все автоматы потребителей, включая освещение, кроме вентиляции с ее подогревом и духового шкафа, групповое все равно выбивало

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу