avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

21.05.2007 в 20:54:56

oKELA написал : Раскаленная первичная шина - это неверно выбранная защита?

Мне на ум, кроме паяльной лампы, ни одна сила не приходит, чтобы раскалить медную шину такого сечения. В данном случае сомневаюсь, что причиной повреждения является первичная - предприятие осталось бы без частичного электроснабжения. Протяжка соединений может быть причиной оплавления трансформатора, но ее в опечатанном ящике потребителю не проверить и не может быть списана на потребителя. У вторичной, по моему разумению, может быть только одно повреждение - заводской брак.

0
Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

21.05.2007 в 21:25:55

avmal написал : Мне на ум, кроме паяльной лампы, ни одна сила не приходит, чтобы раскалить медную шину такого сечения

НЕОДНОКРАТНО встречался с ВОЗГОРАНИЕМ трансформаторов тока из-за
разогрева от раскалённой шины.
Особо запомнился шедевр - использование на КТП для соединения рубильника видимого разрыва с трансформатором тока люминевой полосы (похоже, спинки от детских санок).

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.05.2007 в 21:38:36

Спасибо всем за чуткое отношение к нашей проблеме.
Сперва о технической стороне: в приложениях фотографии и схема нашего щитка. Нам до сих пор не понятно:

  1. Почему при сгоревшем трансформаторе потребители получают электроэнергию, а счетчик его не считает? Так ли это ???
  2. Как при сгоревшем тр-ре никто из потребителей не остался без питания, и ко всему прочему выхода из строя не заметили?
  3. Что за перемычка, легитимна ли она и в чьих интересах она стоит?

Теперь о "политической": зону ответственности пока не определили, т.к. не нашли сам договор. Ищем. Трансформаторы 78 года выпуска и не о какой пломбировке речи не идет. Показания со счётчика снимаются ежемесячно. Есть данные за последние пять лет - падение обнаружено перед последней проверкой в 2005 году, как раз приблизительно на треть (кстати нам указали уже тогда указали о неисправности тр-ра) - но объективно ли анализировать неисправность (момент её происхождения) по изменению (падению) показаний потребления???
Отрекомендуйте нам пожалуйста, желательно уже зарекомендовавших себя установщиков АСКУЭ (мы уже созрели)! Нам выставили штраф за недоплаченую электроэнергию за три последних года (с момента последней проверки). А существует ли нормированный штраф в нашем случае - ну например 50 или 100 МРОТ. Если да, то есть ли смысл упирать на уплату именно него, а не возмещения недоплаченой электроэнергии? Спасибо заранее, так как нам идти на прием в энерго сбыт в среду, а если мы не выработаем стратегию поведения, пообещали нас обесточить.

0
Вложение
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

21.05.2007 в 21:44:17

Arr написал : НЕОДНОКРАТНО встречался с ВОЗГОРАНИЕМ трансформаторов тока из-за
разогрева от раскалённой шины.

Причина может быть только одна - некачественное соединение, плохой контакт, но никак не превышение тока.

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

21.05.2007 в 21:44:58

service@ написал : в приложениях фотографии и схема нашего щитка

Где приложения?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.05.2007 в 21:52:15

avmal написал :

Фото и вордовский док-т под текстом

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

21.05.2007 в 21:59:48

avmal написал : Причина может быть только одна - некачественное соединение, плохой контакт, но никак не превышение тока.

А если ТТ 100/5, а через шину 200-300-400А вдули ? Кроме того, ТТ ведь не только медь вторичной обмотки, котрая кстати греется, но и сердечник. кот. должен быть сделан так, чтобы при перегрузке защищать своим телом вторичные цепи, подключенные к ТТ.
А как сердечник защищает - в насыщение, при котором ТТ гудит и в разы больше греется.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

21.05.2007 в 22:01:41

service@ написал : Отрекомендуйте нам пожалуйста, желательно уже зарекомендовавших себя установщиков АСКУЭ (мы уже созрели)!

Напишите в личку - подскажу.

0
Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

21.05.2007 в 22:05:38

avmal написал : но никак не превышение тока

Сняли всю мощность с одной фазы (вместо трёх) - получили увеличение мощности, выделяемой на плохом контакте почти в 10 раз.
Рассеивалось 50 Ватт - чуть грелось, рассеялось 500 Ватт - задымило, пластмасса потекла, добавки в мягкой пластмассе стали перераспределяться по обьему. С каждым циклом нагрева-охлаждения плохой контакт разбалтывается всё сильнее, добавок в пластмассе становится всё меньше, возгорание всё более вероятно.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

21.05.2007 в 22:10:34

service@ написал : Сперва о технической стороне: в приложениях фотографии и схема нашего щитка. Нам до сих пор не понятно:

  1. Почему при сгоревшем трансформаторе потребители получают электроэнергию, а счетчик его не считает? Так ли это ???
  2. Как при сгоревшем тр-ре никто из потребителей не остался без питания, и ко всему прочему выхода из строя не заметили?

ТТ - это стальной сердечник с обмоткой, надетый на токоведущую шину. Задача ТТ - подать в счетчик ток, пропорциональный току в шине. Например ТТ 100/5 - в шине 100А, а в счетчик идет 5А. И счетчик учитывает с учетом коэффициента ТТ 1:20. Если ТТ сгорел ( его вторичная обмотка ) то измерительный ток в счетчик из ТТ не идет, сам же ТТ на токоведущую шину не оказывает влияния, поэтому и не было перерывов в питании и никто без энергии не остался. Заметить перегорание ТТ вы могли либо визуально, либо по отсутствия приращений показаний счетчика, либо с помощью токовых клещей при таком щитке.

0
Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

21.05.2007 в 22:20:37

service@ написал :

  1. Почему при сгоревшем трансформаторе потребители получают электроэнергию, а счетчик его не считает? Так ли это ???

Трансформатор тока вроде как НЕ сгорел, скорее всего просто обрыв вторичной обмотки (старость + заводской брак). При этом счётчик "ничего не знает" о токе, протекающем по этой фазе и соответственно, не считает потребление по ней.

service@ написал : и ко всему прочему выхода из строя не заметили?

Из фото не ясно дымил он или нет и есть ли там следы перегрева.

service@ написал :

  1. Что за перемычка, легитимна ли она и в чьих интересах она стоит?

Межфазная перемычка :eek: она сгореть должна мгновенно. Ужасы вы какие-то рисуете. Где на фото эта перемычка?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу