ПУНП vs ВВГ для квартирной проводки

BECHA написал : разобрать розетку и прикрутить землю или воткнуть землю в WAGO в распаячной коробке - что проще/удобнее/бустрее?

На мой взгляд, разобрать розетку и воткнуть РЕ будет быстрее, чем лезть в огромное количество распаечных коробок ( судя по вашему описанию, что "к каждой розетке подходит один кабель" ), а затем разбирать розетки и прикручивать РЕ там.

BECHA написал : к каждой розетке подходит один кабель 3х2,5, и в каждую клемму розетки надо зажимать тоже по одному проводу, а не пару.

Вообще-то там два отверстия под провода на каждой клемме и я ни разу не замечал, что их размеры отличаются.

в схеме с распаячными коробками PE не подключается только в них - соответственно в розетки уже лезть не надо.

BECHA написал : в схеме с распаячными коробками PE не подключается только в них - соответственно в розетки уже лезть не надо.

Почему же не надо, если провод РЕ будет отключен ВЕЗДЕ, как того требует безопасность? Кстати, сколько вы коробок планируете ставить на каждые тридцать розеток? Десять - тридцать? Красивый натюрморт на стене получится, если придерживаться вашего критерия надежности и оставлять доступ ко всем коробкам свободным, т.е. не замазывать и не заклеивать, как того требуют нормативы.

Коли уж данная тема ищется через поисковики, то пожалуй внесу свои "5 копеек".

На самом деле распред коробки ставить не только можно, но и нужно, дабы оптимизировать как сами внутриквартирные линии, так и нагрузку потребителей.

От каждой розетки/светильника тянуть провода в РЩ, равно как и все сажать последовательно/параллельно на 1-2 провода совершенно не стоит.

По поводу защитных РЕ проводников - однозначно и в розетках и в распред коробках их подключать надо. И в РЩ подключить их к металлическому корпусу щитка или нулевой шине, от которой уже идет распределение "поквартирных" нулей. Т.е. занулить корпуса оборудования.

Ну и применение автоматических выключателей и УЗО обеспечит надлежащую защиту.

Вот как то так.

barbados-fs написал : По поводу защитных РЕ проводников - однозначно и в розетках и в распред коробках их подключать надо. И в РЩ подключить их к металлическому корпусу щитка или нулевой шине, от которой уже идет распределение "поквартирных" нулей.

Казнить, забанить, четветровать, колесовать и т.д. и т.п.

Такие комменты надо как минимум обосновывать. Подобные сообщения называют емким словом - флуд.

Хочу уточнить - я имел ввиду Этажный РЩ (не индивидуальный), от которого идет разводка на квартиры. В "старых" домах в таких щитах заведены 3 фазы и ноль, и металлический корпус щитка присоединен к этому нулевому проводнику, который впрочем можно рассматривать и как совмещенный PEN проводник, если нет четких указаний, что система питания TN.

В индивидуальном - квартирном щитке, в не зависимо от того имеется ли в этажном щитке шина РЕ или будет использоваться "PEN" проводник надо ставить минимум 2 шины (N) и (РЕ), при этом, если используются УЗО и от одного УЗО запитывается более 1 группы, то шин может быть и больше.

barbados-fs написал : В "старых" домах в таких щитах заведены 3 фазы и ноль, и металлический корпус щитка присоединен к этому нулевому проводнику, который впрочем можно рассматривать и как совмещенный PEN проводник, если нет четких указаний, что система питания TN.

А при каких условиях ноль можно рассматривать как PEN, не уточните?

barbados-fs написал : и металлический корпус щитка присоединен к этому нулевому проводнику, который впрочем можно рассматривать и как совмещенный PEN проводник

barbados-fs написал : в не зависимо от того имеется ли в этажном щитке шина РЕ или будет использоваться "PEN" проводник надо ставить минимум 2 шины (N) и (РЕ)

Да че там объяснять. Это такие опасные советы нужно обосновывать. При отгорании ноля, а в старых домах это не редкость, вот этот "PEN" окажется под ненулевым напряжением, вплоть до линейного и на корпусах бытовых приборов "счастливчика", выполнившего такие "советы", соотв. тоже.

barbados-fs написал : при этом, если используются УЗО и от одного УЗО запитывается более 1 группы, то шин может быть и больше.

Этот бессмысленный набор букв ты использовал, что-бы заполнить пустое пространство и придать объем посту?

Rumato написал : А при каких условиях ноль можно рассматривать как PEN, не уточните?

Конечно уточню. В системах TN-C , TN-C-S ну и в TN до кучи, если сечение не менее 10 кв.мм. медь и 16 алюминий.

Chatter написал : Да че там объяснять. Это такие опасные советы нужно обосновывать. При отгорании ноля, а в старых домах это не редкость, вот этот "PEN" окажется под ненулевым напряжением, вплоть до линейного и на корпусах бытовых приборов "счастливчика", выполнившего такие "советы", соотв. тоже.

Вы хоть иногда ПУЭ то читайте, вот не поверите, там много интересного написано. Допустим Гл.1,7 "Если отгорит", а что лучше, пусть в случае повреждения изоляции у вас фаза сядет на корпус не заземленного/зануленного прибора?

Чего вы чушь-то несете?

Какое линейное напряжение на корпусе шкафа? У вас что, 2 разные фазы туда напрямую подключаются? Это напряжение погасится подключенными приборами потребителей, хотя конечно опасное напряжение в этом случае будет.

Но пробои изоляции у приборов бывают намного чаще, чем отгорание проводов, соединяющих нулевую жилу сети питания щитка с корпусом щитка. Да и потом, допустим в доме, где я жил до этого, нулевая жила питающей линии, была прикреплена к корпусу щитка непосредственно под зажим, а не отдельным, тонким проводником. Т.е. там если и отгорит, вдруг ни с того ни с сего, то либо сама жила либо клемма шкафа. Не зря ПУЭ на этот счет дает четкие указания - заземлять или занулять.

Вы-то что предлагаете в этом случае делать? Ничего? Не присоединять корпуса? Пусть будут изолированы от сети? При этом большинство домашней техники, имеющие металлический корпус или доступные к прикосновению металлические части корпуса, с подключенными сетевыми конденсаторами внутри, будут нещадно вас лупить током, при одновременном прикосновении к корпусу такого оборудования и к "заземленным" частям сантехники.

А это: кухонные комбайны и т.п. кухонные приборы, стиральные машины... Не знаю как будет обстоять дело с полипропиленовыми трубами (возможно будет хватать и проводимости воды), но с металлическими трубами, прикосновение будет очень ощутимым.

Chatter написал : Этот бессмысленный набор букв ты использовал, что-бы заполнить пустое пространство и придать объем посту?

Что тут сказать? Вам (а не тебе), что не понятно? Слово "УЗО" ? Или слово "шина"? Если из контекста дергать фразы с еще меньшим кол-вом слов, то будет еще более непонятно, про что там написано. :)

barbados-fs написал : По поводу защитных РЕ проводников - однозначно и в розетках и в распред коробках их подключать надо. И в РЩ подключить их к металлическому корпусу щитка или нулевой шине, от которой уже идет распределение "поквартирных" нулей.

Это было Ваше первое сообщение. Т.е. подключать надо всегда независимо от сечения стояка. Вот у меня мама живет в газифицированном доме, сечение стояка 4 кв. мм. Теперь Вы говорите

barbados-fs написал : В системах TN-C , TN-C-S ну и в TN до кучи, если сечение не менее 10 кв.мм. медь и 16 алюминий.

Так всегда или не всегда? И как рассматривать этот пункт ПУЭ-7 ?

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

TN-C даже не указана.

barbados-fs написал : Какое линейное напряжение на корпусе шкафа? У вас что, 2 разные фазы туда напрямую подключаются?

Извините, а у вас русский язык родной? я в смысле если человек не на родном пишет, то некоторые вещи простительны, а вот если родного не знает, да и физику в школе прогуливал, то это уже диагноз.

barbados-fs написал : У вас что, 2 разные фазы туда напрямую подключаются?

Ты не поверишь, но не только 2, но даже 3. Вот такое бывает. Поэтому все остальные твои умозаключения не имеют смысла. Особенно отсылка к ПУЭ 1,7 умиляет, ты ее даже не читал.

1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям, а также исполь- зовать открытые проводящие части электрообо- рудования в качестве нулевых защитных про- водников для другого электрооборудования, за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств завод- ского изготовления, обеспечивающих возмож- ность подключения к ним защитных проводни- ков в нужном месте

В этажных щитках старого жилфонда не предусмотрено подключения защитных проводников. Это СМЕРТЕЛЬНО опасно. Щитки даже в домах 90х собраны на болтиках М5. Откуда РЕ на них?

Rumato написал : Т.е. подключать надо всегда независимо от сечения стояка. Вот у меня мама живет в газифицированном доме, сечение стойка 4 кв. мм. ...Так всегда или не всегда?

Во первых, где вы увидели слово "всегда"? Вы почему-то именно на него упираете. Во вторых, ПУЭ предъявляет четкие требования к безопасности "заземлять/занулять"

Смотрим п. 1.7.76 п.п. 7 " При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN ....." далее п. 1.7.78 "При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN....." и п.7.1.68 " Во всех помещениях должно осуществляться присоединение открытых проводящих частей .....к нулевому защитному проводнику"

Каким образом осуществляется защитное заземление/зануление корпусов оборудования в доме вашей мамы и в том числе тот же самый этажный РЩ и применяется при этом автоматическое отключение питания? Если НИКАК, то это вопрос не ко мне. По идеи в таком доме линии питания должны быть 5-ти проводными а не 4-х и корпуса присоединяться к нулевому защитному (5-му) проводнику.

Можно найти лишь выход из такой ситуации - не взирая на сечение сделать так как я писал выше (ну при условии что корпус РЩ все же как-то заземлен/занулен.) Во дворе дома соорудить собственный контур заземления по всем нормам, присоединить его к вводу "нуля" в здание и от него бросить уже в квартиру собственный защитный проводник :)

Забить на требования безопасности и оставить проводящие части корпусов оборудования в квартире не заземленными/зануленными.

Rumato написал : И как рассматривать этот пункт ПУЭ-7 ?

TN-C даже не указана.

И что? А где в нем же указана система TN? Однако именно по такй системе и производилось питания домов построенных более 15-20 лет назад. Правда везде по разному, может и сейчас умудряются такие строить, я не в курсе.

Дядя_Сережа написал : Извините, а у вас русский язык родной? я в смысле если человек не на родном пишет, то некоторые вещи простительны, а вот если родного не знает, да и физику в школе прогуливал, то это уже диагноз.

Будьте любезны, приведите уравнение, которое наглядно покажет, что в случае отгорания проводника, соединяющего корпус РЩ с "нулевым" проводником питающей линии, если на этот корпус подключены защитные проводники электрооборудования потребителей разных фаз, на этом "злосчастном" корпусе окажется линейное напряжение. Можно даже в картинках нарисовать для наглядности. Буду вам премного благодарен, что бы учесть на будущее.