ПУНП vs ВВГ для квартирной проводки

barbados-fs написал : Можно даже в картинках

Читать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - Система TN-C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F - Последствия отгорания (обрыва) нулевого провода в трехфазных сетях

Смотреть http://www.fermer.ru/files/454e3aadc9bb.jpg

Chatter написал : Особенно отсылка к ПУЭ 1,7 умиляет, ты ее даже не читал.

Советую ВАМ ее то же прочитать и лучше с самого начала :)

Chatter написал : 1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям, а также исполь- зовать открытые проводящие части электрообо- рудования в качестве нулевых защитных про- водников для другого электрооборудования, за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств завод- ского изготовления, обеспечивающих возмож- ность подключения к ним защитных проводни- ков в нужном месте В этажных щитках старого жилфонда не предусмотрено подключения защитных проводников. Это СМЕРТЕЛЬНО опасно. Щитки даже в домах 90х собраны на болтиках М5. Откуда РЕ на них?

У меня такое впечатление что ВЫ специально пишите глупости. Честное слово. А если подключение предусмотрено, то можно? Или вас смущает винт М5? Какие винты стоят нашинах N и РЕ в квартирных щитках? неужели М10?

Еще раз говорю, как пример, жил в доме 86-х года постройки в котором "нулевой" проводник питающей линии (сечения квадратов 50 Al) присоединялся к корпусу щитка под зажим. а на самом щитке была шина с зажимами, откуда разводились "поквартирные" нули. и где были свободные клеммы для подключения дополнительных проводников.

Chatter написал : Последствия отгорания (обрыва) нулевого провода в трехфазных сетях

Вы начинаете меня немного раздражать. Чего вы мне эти последствия приводите? Вы мне начали доказывать что присоединение защитного (3-его) проводника потребителя к корпусу шкафа (общей нулевой шине) смертельно опасно, при этом приводите пример отгорания перемычки между корпусом и "питающием нулем".

Это отгорание ни коем образом не зависит от того, присоединен защитный проводник потребителя к корпусу шкафа или нет.

Что вы хотите доказать? Что при этом на корпусе будет опасное напряжение? Будет я с этим и не спорил, при этом, даже если защитный проводник не будет подключен к корпусу щитка, то фазный проводник может при такой аварийной ситуации отгореть внутри оборудования и точно так же на корпус попадет опасное напряжение и вы получите то же самое опасное напряжение.

Оборудование сгорит? Конечно сгорит! Чем вы тут козыряете? Я что спорил что при такой аварийной ситуации потребители с разных фаз не получат на свое оборудование повышенное напряжение?

Только почему-то вы упорно продолжаете при такой ситуации пренебрегать сопротивлением потребителей, подключенных последовательно между двух фаз. Куда вы сопротивление-то это выкидываете, что б линейное напряжение получить?

Chatter написал : Читать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - Система TN-C

Нафиг мне эта ссылка? У меня на столе ПУЭ лежит.

barbados-fs написал : Во первых, где вы увидели слово "всегда"?

Это слово было в Вашем первом сообщении, кажется пост 36. Сейчас Вы его отредактировали. Из-за него я и начал этот разговор.

barbados-fs написал : А где в нем же указана система TN?

В той цитате которую я привел. Для меня все ясно, счастливо пофлудить.

barbados-fs написал : Будьте любезны, приведите уравнение, которое наглядно покажет, что в случае отгорания проводника, соединяющего корпус РЩ с "нулевым" проводником питающей линии, если на этот корпус подключены защитные проводники электрооборудования потребителей разных фаз, на этом "злосчастном" корпусе окажется линейное напряжение. Можно даже в картинках нарисовать для наглядности. Буду вам премного благодарен, что бы учесть на будущее.

я уравнениев приводить не умею:confused: и картинки рисовать тоже:( поэтому просто напишу - отгорание нуля в результате однофазного КЗ.

Ты или троллить сюда пришел или ты переоцениваешь свои когнитивные возможности.

barbados-fs написал : А если подключение предусмотрено, то можно?

Там явно написано нельзя, за исключением

barbados-fs написал : оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств завод- ского изготовления, обеспечивающих возмож- ность подключения к ним защитных проводни- ков в нужном месте

Если не доходит, перечитай еще раз.

barbados-fs написал : Какие винты стоят нашинах N и РЕ в квартирных щитках?

При чем тут винты на шинах. Приди в себя. Я говорил о том, как собраны этажные щиты, а именно череж *опу. Посмотри как собраны КТП, ГРЩ и найди десять отличий, как говорится.

barbados-fs написал : "нулевой" проводник питающей линии (сечения квадратов 50 Al) присоединялся к корпусу щитка под зажим. а на самом щитке была шина с зажимами, откуда разводились "поквартирные" нули. и где были свободные клеммы для подключения дополнительных проводников.

И где там место для подключения защитного проводника?

barbados-fs написал : Чего вы мне эти последствия приводите? Вы мне начали доказывать что присоединение защитного (3-его) проводника потребителя к корпусу шкафа (общей нулевой шине) смертельно опасно, при этом приводите пример отгорания перемычки между корпусом и "питающием нулем"

barbados-fs написал : Это отгорание ни коем образом не зависит от того, присоединен защитный проводник потребителя к корпусу шкафа или нет.

Пипец у тебя с логикой туго. Причина и следствие для тебя не имеют значения. Следи за руками. Я не говорил, что подключение земли к нулю приводит к обрыву ноля. Обрыв ноля приводит к появлению опасного потенциала на висящем в воздухе ноле и соотв. на корпусе щита, а на корпусе щита земля а на земле корпуса потребителей. Как еще внятнее объяснить, не знаю, извини.

barbados-fs написал : продолжаете при такой ситуации пренебрегать сопротивлением потребителей, подключенных последовательно между двух фаз

А вот если электрик раскинул нагрузки равномерно, то можно и не заметить обрыва ноля. А у меня в доме эти гниды сожгли (видимо специально, что-бы горэлектро поменяло ввод) таким образом ГРЩ. Перед пожаром на одной фазе было 80А на другой 500А, ноль я уже не измерял - с него сползла изоляция и лежала соплями на полу.

Chatter написал : 80А на другой 500А, ноль я уже не измерял - с него сползла изоляция и лежала соплями на полу.

В самом худшем случае при 3ф. и обрыве 1 из них на ноле может быть ток не более фазного. Наверняка КоЗа была по 3 фазе.

Насяльника написал : Наверняка КоЗа была по 3 фазе.

Да и эта коза называется "четыре подъезда", эти гоблины неделю лазили по подвалу перекидывая всех на одну фазу. Это офф. конечно, но подоплека такова, что наш кабель запитывал еще два подъезда, взамен выгоревшего ихнего. И, дабы ускорить процесс замены кабеля...

Chatter написал : И, дабы ускорить процесс замены кабеля...

:) м м изобретательно

Rumato написал : Это слово было в Вашем первом сообщении, кажется пост 36. Сейчас Вы его отредактировали. Из-за него я и начал этот разговор.

Вы посмотрите на свое сообщение (#41) вы там процитировали мои слова и под ними в своем вопросе написали "всегда", хотя в цитирцемом тексте этого слова не было. Теперь уже получается что я якобы, после написания вами поста -41 в 17.09, так отредактировал сообщение №36, что оттуда исчезло слово "всегда", при этом говорите что отредактировал "сейчас" т.е. по вашему в 20.14 ? Мил человек, посмотрите на пост 36 и вы увидите, что последний раз он мной редактировался в 11 часов энцать минут, и не как не "сейчас".

Но это в общем-то к делу не относится. Чем вас не устроила система TN в старом жил фонде мне совершенно не понятно, но главное что понятно вам :) Мы же с вами говорили про уже ранее построенные дома, а не про строящиеся или реконструируемые, что б козырять этим 7.1.13

Про "мамино" заземление так и не ответили ;)

Дядя_Сережа написал : я уравнениев приводить не умею:confused: и картинки рисовать тоже:( поэтому просто напишу - отгорание нуля в результате однофазного КЗ.

Извините, я туплю, а между чем и чем там будет линейное напряжение? Ок, согласен, одна фаза чисто села на корпус, откуда возьмете другую? Или сопротивлением оборудования потребителей будите пренебрегать?

barbados-fs написал : Про "мамино" заземление так и не ответили

В многоквартирных домах заземление в принципе невозможно. Дом газифицирован, и даже после реконструкции шины РЕ в этажном щитке не появилось. Я не запоминал пост 34 или 36, но слово "всегда" у Вас было. Я пытался привести Вас к мысли что при сечении стояка менее 10 кв мм TN делать нельзя (так написано в ПУЭ, которым Вы козыряете).

barbados-fs написал : Извините, я туплю, а между чем и чем там будет линейное напряжение? Ок, согласен, одна фаза чисто села на корпус, откуда возьмете другую? Или сопротивлением оборудования потребителей будите пренебрегать?

из штатного места, т.е из розетки в 2/3 квартир которым "повезло" оказаться на не замкнувших фазах.

Chatter написал : Там явно написано нельзя, за исключением

Если этажный РЩ заводского изготовления имеет техническую возможность подключения к нему защитных проводников потребителей, то подключать эти проводники к нему можно? Или нет?

У меня складывается впечатление что вам надо все разжевывать, иначе вы никак не хотите понять, про что говорит ваш собеседник.

Chatter написал : Щитки даже в домах 90х собраны на болтиках М5. Откуда РЕ на них?

Я переспросил, какие по вашему должны быть винты в РЩ , если шинки N и РЕ которые сейчас в них устанавливают, имеют винтики М4 (возьмите для примера хоть ЩРН-18 , 24 и т.п.)

А чего так мелко, давайте сразу за эталон возьмем оборудование АЭС.

Вы меня извините конечно, но вы несете чушь. Вы что, хотите сравнивать этажные РЩ с ячейками КСО установленные на подстанциях? У нас этажный РЩ на 2 квартиры, какими крепежными винтами/болтами для подсоединения РЕ проводников потребителей, по вашему он должен быть оборудован?

Chatter написал : Цитата Сообщение от barbados-fs Посмотреть сообщение "нулевой" проводник питающей линии (сечения квадратов 50 Al) присоединялся к корпусу щитка под зажим. а на самом щитке была шина с зажимами, откуда разводились "поквартирные" нули. и где были свободные клеммы для подключения дополнительных проводников. И где там место для подключения защитного проводника?

Я немного не правильно написал - не к корпусу, а на корпус шкафа была привернута контактная-медная, луженая пластина, к которой под зажим крепился упомянутый мной проводник и на которой были крепления, с которых и раздавались нули потребителям.

Chatter написал : Пипец у тебя с логикой туго. Причина и следствие для тебя не имеют значения.

Да нормально у меня все с логикой, вам что, надо по 2 раза одно и то же сказать, что б вы поняли про что разговор.

Еще раз:

barbados-fs написал : Что вы хотите доказать? Что при этом на корпусе будет опасное напряжение? Будет я с этим и не спорил, при этом, даже если защитный проводник не будет подключен к корпусу щитка, то фазный проводник может при такой аварийной ситуации отгореть внутри оборудования и точно так же на корпус попадет опасное напряжение и вы получите то же самое опасное напряжение.

Оборудование сгорит? Конечно сгорит! Чем вы тут козыряете? Я что спорил что при такой аварийной ситуации потребители с разных фаз не получат на свое оборудование повышенное напряжение?

Если вы такой "умный", то поделитесь с миром, каким образом вы в таком случае будите обеспечивать безопасность потребителей и выполнять требования ПУЭ?

barbados-fs написал : Смотрим п. 1.7.76 п.п. 7 " При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN ....." далее п. 1.7.78 "При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN....." и п.7.1.68 " Во всех помещениях должно осуществляться присоединение открытых проводящих частей .....к нулевому защитному проводнику"

Давайте рассмотрим ситуацию - вы, по своему обыкновения, оставляете токопроводящий корпус оборудования не заземленным/зануленным, ибо "смертельно опасно" подключать защитные проводники к зануленному корпусу этажного щитка, а более подключать его некуда. Так вот, получается раз подключить некуда, значит корпус изолирован.

При эксплуатации происходит пробой изоляции фазного провода на корпус. Вы используя этот прибор не нароком касаетесь токопроводящего корпуса, который в данное время находится под напряжением, и ..да хотя бы мойки на кухне, которая "заземлена" по средствам водопроводных металлических труб.

Что с вами будет после такого "одновременного касания"?

При этом в той же ситуации, но с корпусом оборудования зануленного на корпус этажного щитка, у вас просто сработает автомат защиты.

Chatter написал : А вот если электрик раскинул нагрузки равномерно, то можно и не заметить обрыва ноля

Какое равномерно? Какой электрик? 20 лет назад он там что-то равномерно раскидывал? Вообще распределением нагрузок занимается проектировщик, который проектирует электроснабжение дома и внутри домового оборудования, а не электрик.

Другое дело, что если кто-то когда-то потом в процессе эксплуатации что то переделывал.

При этом я задал четкий вопрос - куда дели сопротивления оборудования потребителей подключенных к разным фазам, что б получить линейное напряжение? А вы начали тут про "ваших электриков" рассказывать.

Если у вас к РЩ подключены 3 квартиры и в каждой включены по 1 лампе, то ДА, наверное не заметите, но такое очень маловероятно. Одинаковой нагрузки в квартирах не будет никогда.

Вообще, я не пойму, вы то сами как считаете надо обеспечивать безопасность потребителей в домах ранее построенных и в которых идут 3 фазы и ноль и корпуса распред шкафов подключены к нулевым проводникам?