Victor_S
Victor_S
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Луга

Сообщений: 214

27.12.2005 в 16:58:56

В связи с модернизацией квартирной проводки, хотелось бы обсудить вопросы комплексной защиты от перенапряжений. После изучения данного вопроса в интернете, для себя разбил вопросы на четыре части:

  1. Защита телефонной линии.
  2. Защита антены кабельного телевидения.
  3. Ограничение импульсных перенапряжений электросети.
  4. Мониторинг напряжения электросети.
  5. Возможно, кому-то будет необходима защита ЛВС.

Рассматривать будем защиту квартиры в многоквартирном доме, т.е. III группу защиты. Поскольку почти все средства защиты требуют наличие земли, будем считать что мы ее так или иначе получили по крайней мере у себя на щите(чтобы не возвращаться в сотый раз к этой теме...;)). Познавательную информацию общего плана можно получить здесь:
http://www.hakel.ru/articles.phtml Итак...

  1. Телефония. Некоторые варианты: DTR 1/Т http://www.hakel.ru/info.phtml?id=54&type=1&type1=2&type2=1&type3= 038 28 http://www.avtomatika-legrand.ru/legrand\_overstrain\_terminator.html ExPro TA
    http://atiks.spb.ru/protect.htm УЗ-1-200 http://www.scb.e-burg.ru/dopinfo.html?134127 По описаниям заинтересовало последнее устройство. Несколько смутило требование заземления устройства на специальный контур грозозащиты. Что понимать под этим в рамках квартиры? Или данное выражение "на совести" составителя инструкции и я могу подключить его к своему "свежеиспеченному" РЕ? Возможно кто-то сталкивался с другими рабочимы устройствами защиты телефонных линий. В необходимости данного вида защиты убедился на собственном опыте...:(. При разговоре по телефону во время грозы выбило входную линию на DECT базе, пришлось менять...

  2. Антена. Вот что удалось "нарыть" на эту тему: http://www.hytcom.ru/p.php?act=show&id=485&fir=Радиал&cat=Грозоразрядники&PHPSESSID=d40b0b1e257e8e43477381619478079d http://www.ezop.ru/tovar/production/Zeu/zafu\_50/zafu.htm http://www.radioscanner.ru/rating/index.php?action=view&item\_id=66 http://www.radioscanner.ru/rating/index.php?action=view&item\_id=68 http://www.hakel.ru/info.phtml?id=74&type=1&type1=2&type2=2&type3= Помимо собственно телевизоров у меня еще стоит кабельный модем для выхода в городскую сеть и Интернет. Несколько замечаний по антенному кабелю, затрагивавшихся в соседних топиках...

    • 50-омный(волновое сопротивление) кабель бывает как многожильный так и одножильный. Применялся для построения локальных сетей до витой пары(10Base-2, кажется...). Сейчас купить такой непросто.
    • Влияние электропотребителей на качество приема очень сильно зависит от качества самого кабеля(и разъемов) и при хорошем кабеле практически не сказывается на расстоянии до электрической проводки. Гораздо большее влияние оказывают помехи высокой частоты, поэтому желательно кабель вести подальше от, например, компьютера. Ну и поменьше изгибов и прямых углов(впрочем это касается и витой пары. И, кстати, я всегда считал, что пары переплетают для того чтобы снизить взаимное влияние сигналов, а не для защиты от внешних помех. Для этого выпускают экранированую витую пару.).
    • по поводу заземления экрана антены. Не берусь утверждать как это согласуется в телевидении, но в ЛВС(а я , страшно сказать ;), занимался построением ЛВС, когда о витой паре еще и не слышали...) подключение терминатора к корпусу разрешалось ТОЛЬКО с одной стороны сегмента. И осуществлялось, как правило на репитерах, а не на компьютере. Возможно операторы КТВ уже подключили землю и делать это со стороны клиента я у себя не стал. К тому же я не уверен чем является экран - защитной или сигнальной землей...
  3. Ограничение импульсных перенапряжений электросети. http://www.quinta-m.ru/abb/zop1.html http://www.avtomatika-legrand.ru/legrand\_overstrain\_terminator.html http://www.uzo.ru/catalog/ropn.htm http://www.hakel.ru/info.phtml?id=43&type=1&type1=1&type2=3&type3=1 Очень интересным показалось последнее устройство "два в одном". На сколько оно может быть полезным при установке на всю квартиру? Может у кого есть практический опыт в данном вопросе?

  4. Мониторинг напряжения электросети. По данному вопросу заинтересовало следующее устройство: http://www.uzo.ru/contactor.html Кто-нибудь пользовался продукцией данной фирмы? Какие отзывы? Немного огорчает ненастраиваемый верхний предел 255В. Более 10 лет назад я уже озадачивался этой проблемой. В то время я приобрел себе первый SVGA монитор( не fullscreen 14" ****ец, но по тем временам было круто и дорого...;)). И вот в течении 2-3 месяцев пришлось его трижды поменять по гарантии из-за блока питания...:(. Решили сами сделать реле напряжения(по превышению уставки вызывало КЗ и отключение автомата). Выставили на 250В. Срабатывал по нескольку раз в день. Повысили до 260В - раз в 2-3 дня...:(. Взял на работе самописец и прописал несколько дней напряжение в розетке. И о ужас, в один из дней наблюдал как в течении нескольких часов напряжение составляло 280В...Пришлось отказаться от задумки и разориться на ИБП...;). С тех пор проблем с техникой не было(то ли блоки питания стали делать лучше, то ли качество питания улучшилось...:). Однако подобные устройства до сих пор вызывают интерес...;)

Установку автоматов электрозащиты выжу в следующей последовательности(от щита к потребителям):1- АСТРО*КМ, 2- УЗО 100мА тип S, 3-HAKEL PI-k32. УЗО ставлю с целью отключения в случае "отгорания нуля", и защиты варисторов в HAKEL PI-k32.(т.е. противопожарная защита). Дальше будут УЗО 10-30 мА тип А на группы.

Такие вот мысли...Рад буду услышать конструктивные коментарии и мнения по вышеизложенныс вопросам.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

27.12.2005 в 17:27:25

2Victor_S,

Во понаписал-то, и ведь не лень было?

А чем вас не устраивает промышленный стабилизатор напряжения, на вашу мощность? Это чтобы со всех этой мелочевкой не разбираться? Для телефонки и ЛВС сейчас продаются UPS с защитой этих линий...

0
Victor_S
Victor_S
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Луга

Сообщений: 214

28.12.2005 в 11:01:13

DMC написал : 2Victor_S,

Во понаписал-то, и ведь не лень было?

А чем вас не устраивает промышленный стабилизатор напряжения, на вашу мощность? Это чтобы со всех этой мелочевкой не разбираться? Для телефонки и ЛВС сейчас продаются UPS с защитой этих линий...

Да уж, монументальный труд получился...;) Просто хотелось сразу отсечь повторы...

UPS как правило оснащаются только одним видом защиты, это во-первых, а во-вторых не будешь же его монтировать во входном щите на всю квартиру. По поводу стабилизаторов - просто не в курсе...На какую мощность они бывают, и какой размер при этом имеют, защитят ли от всех перечисленных бед...

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4630

28.12.2005 в 12:03:26

Victor_S написал :

  1. Мониторинг напряжения электросети. По данному вопросу заинтересовало следующее устройство: http://www.uzo.ru/contactor.html...

А о ЗАСах у Вас есть информация ?: http://www.jackguard.ru/in/info.htm

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

28.12.2005 в 13:34:15

2Victor_S,

Не, стабилизатор однозначно в щиток не влезет - это такая коробочка где-то 50x40x40 и весом с десяток килограмм... А мощность - практически любая... Например: http://www.tss.ru/detail.php?code=0350100035

UPS'ы есть для коммутируемой модемной линии(телефонка) и для ЛВС, в одном флаконе. Но стабилизатор и упс - несколько разные устройства и не всегда заменяют друг-друга, скорее они взаимодополняющие...

Просто я про то, что если стабилизатор - это законченное многофункциональное устройство, где все защиты связаны и взаимодейтсвуют не мешая друг другу, то твой подход к вопросу, путем набивки щитка множеством отдельного оборудования может вызывать взаимные конфликты, что негативно скажется на комфортности пользования.

0
Victor_S
Victor_S
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Луга

Сообщений: 214

28.12.2005 в 14:57:12

Юрка написал : А о ЗАСах у Вас есть информация ?: http://www.jackguard.ru/in/info.htm

Нет, об этих устройствах я не слышал...Спасибо! Интересная информация. Но она опять только часть проблем решает. Входной автомат остается, да и ограничитель импульсных перенапряжений остается, и УЗО.
Т.к.
Цитата: "Модель ЗАС - 1.2 имеет кроме того кнопку оперативного включения/выключения нагрузки, индикатор фазы для правильного подключения с коммутацией фазного провода, варисторные ограничители импульсных перенапряжений фаза - земля, нейтраль - земля , фаза - нейтраль амплитудой свыше ~ 440 В и дополнительно газоразрядный ограничитель фаза - нейтраль ( комплектация Р )."

А остальные модели(в частности 5(8) похоже данной защитой не оборудованы.

DMC написал : 2Victor_S,

Просто я про то, что если стабилизатор - это законченное многофункциональное устройство, где все защиты связаны и взаимодейтсвуют не мешая друг другу, то твой подход к вопросу, путем набивки щитка множеством отдельного оборудования может вызывать взаимные конфликты, что негативно скажется на комфортности пользования.

Ну не такое уж множество...Всего - 2, не считая по-любому входного УЗО. А какие "подводные камни" Вы видите в выбранной мною схеме?

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4630

28.12.2005 в 15:20:00

Victor_S написал : ... А остальные модели(в частности 5(8) похоже данной защитой не оборудованы.

Это можно попытаться выяснить, послав письмо по указанному на сайте адресу: http://www.jackguard.ru/in/about.htm

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

28.12.2005 в 15:25:05

2Victor_S,

Да? А я так понял, что вашей основной проблемой является именно нестабильность питания, которую ваш подход не устраняет. Реле напряжения всего лишь вырубят сеть при превышении, но до достижения уставки повышенная напруга все равно будет в сети. Стабилизатор решает этот вопрос - у вас всегда будет 220..., до ихней ставки(на счет ее регулировки я не вкурсе).

Еще я не понял про кабель на 50 Ом - в телевидении, на сколько мне известно, применяется согласованный кабель в 75 Ом...

Составитель ничего не напутал - в здании два контура заземления - общий и грозозащитный. В конце концов они соединены вместе. Просто это так физически выполняется - молниеотвод идет непосредственно на свою землю, а питание на свою. В некотором месте эти две земли соединены между собой проводником. Сделано это для того, чтобы разряд молнии ушел в землю по кратчайшему пути. Но если сопростивление земли питания будет меньшим, то вполне вероятно, что некоторая часть энергии молнии пойдет не своим путем, а через "соседнюю" землю питания, что не есть гуд...

Вобщем не знаю, что тебе сказать... От всего все равно не защитишься... Но в качестве комплексной защиты стабидлизатору нет равных. Даже по цене... :)

0
Victor_S
Victor_S
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Луга

Сообщений: 214

28.12.2005 в 16:16:18

DMC написал : 2Victor_S,

Да? А я так понял, что вашей основной проблемой является именно нестабильность питания, которую ваш подход не устраняет.

:), ну вот...мой, можно сказать, "монументальный труд" пропал почем зря...;) Я вроде четко озаглавил тему обсуждения, как ОГРАНИЧИТЕЛИ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ.

DMC написал : Еще я не понял про кабель на 50 Ом - в телевидении, на сколько мне известно, применяется согласованный кабель в 75 Ом...

Безусловно, Вы правы, для телевидения - 75 Ом. Я лишь отвечал в своем топике на замечания и вопросы из родственных топиков(о чем и написал). Поскольку я предложил в данном топике обсудить комплексный подход по всем вопросам защиты в квартире(обрывки данных вопросов и ответов звучали во многих родственных топиках). Полагаю данная тема будет все более и более актуальной для многих. Это как с УЗО... 2-3 года назад изредка обсуждалось на специализированных форумах, а теперь чуть не каждую неделю в общих...;)

DMC написал : От всего все равно не защитишься...

Паранои нет, но в некоторых вопросах "лучше перебдеть, чем недобдеть"...;) А с необходимостью некоторых видов защиты я столкнулся на личном опыте...

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

28.12.2005 в 16:50:17

2Victor_S,

Так вот вы про что? А я было подумал, что все перечисленные баги у вас... :) Сорри...

Давайте теперь определимся по лично вам - что вам надо и от чего?

0
Victor_S
Victor_S
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Луга

Сообщений: 214

28.12.2005 в 16:53:04

DMC написал : 2Victor_S,
Давайте теперь определимся по лично вам - что вам надо и от чего?

Пункты 1-4 первого моего сообщения.;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу