28.12.2005 в 17:19:12
2Victor_S,
Во, устройства-то 4, а не 2 как вы писали ;)
Телефония и ЛВС - однозначно UPS с соответствующими фичами:
Остальное - стандартно, выбор богатый.
А вообще, всех этих напастей быть не должно - ибо вы за это деньги платите... Другое дело частный дом или загородный дом - но там очень сильные завязки на ВЛ, поэтому и проблем больше...
29.12.2005 в 13:17:15
DMC написал : 2Victor_S,
Во, устройства-то 4, а не 2 как вы писали ;)
да, но в первых двух случаях и стабилизатор не помошник...;)
DMC написал : Телефония и ЛВС - однозначно UPS с соответствующими фичами: Остальное - стандартно, выбор богатый.
...однозначно, не самое мудрое решение из-за 2 варисторов лепить бесперебойник в квартирный щиток...;). Так, скажем, у меня в квартире 3 проводных и три беспроводных телефона, поэтому логично установить защиту именно на вводе в квартиру, а не пытаться защищать каждое оконечное устройство. Да и защита информационных линий в UPS в виде бесплатного приложения и соответствующего уровня.:( Повторюсь, насмотрел себе в И-нете следующие устройства:
DMC написал : А вообще, всех этих напастей быть не должно - ибо вы за это деньги платите...
Ваши бы слова, да Чубайсу в уши...;) К сожалению качество предоставляемых услуг вовсе даже не повышается с ростом тарифов...:( А поскольку квартиры наполняются все большим количеством, отнюдь не дешевой, современной техники, все чаще задумываешься о ее защите.
29.12.2005 в 13:41:46
2Victor_S,
Почему это бесплатное? Это приложение стоит примерно 100+ баксов. И бесплатным его ну ни как не назовешь...
Вы не сюда обратились - здесь вам вряд ли кто скажет по надежности и всему чего вы хотите узнать... Т.к. устройство срабатывает или не срабатывает, но мы не знаем от чего...
Простой пример: коротим розетку - срабатывает автомат или не срабатывает. Нельзя делать вывод о или исправности неисправности автомата, во втром случае, только на основании его несрабтки. Т.к. нам неизвестно какой ток КЗ и какой фронт мы получили закоротив розетку...
Так же и в вашем случае - да, у вашего выбора есть некие ТТХ, не больше... А вот защитят они технику или нет - одному богу известно. Будет разряд на вольт меньше уставки прибора - техника вылетит, а прибор не чухнется. Так вы что начнете проклинать производителя и тех кто вам такое "г" посоветовал?
На счет же ваших слов о наполнении каватрир техникой, при низком качестве услуг - так я вам и предлагаю подойти к этому кардинально, но это стоит больших денег, и скорее всего именно это вас отпугивет в сторону множества мелких и более дешевых приблуд... Мгу сказать одно - сходите на авто.ру, там многие ставят стабилизаторы на питание загородных домов и довольны их работой. Имхо, вы на воду дуете...
29.12.2005 в 14:53:28
2Victor_S,
По поводу Астро*КМ на этом форуме пока был только один отзыв, и тот не очень лестный: (Сообщение Р220 от 2 окт. 2005).
По поводу ЗАС: оно в свое время активно обсуждалось на форуме iXBT в разделе "Корпуса, блоки питания, UPS": В этом форуме под ником ppkvin участвует и разработчик устройства. При желании можете задать поиск по этому форуму по "ЗАС". Я ничего (ни плохого ни хорошего) сказать о нем не могу. За три месяца, что оно у меня установлено, срабатываний не было. Хотя это скорее всего хорошее - напряжение у нас достаточно стабильное, значит ложных срабатываний не было, несмотря на то, что во время ремонта приходилось часто включать мощные устройства: перфоратор, пылесос (в нем предусмотрена задержка времени 0.5 сек. на проседание напряжения для пусковых токов техники).
30.12.2005 в 02:58:24
Victor_S написал : Так, скажем, у меня в квартире 3 проводных и три беспроводных телефона, поэтому логично установить защиту именно на вводе в квартиру, а не пытаться защищать каждое оконечное устройство.
Вовсе нелогично. Вернее, конечно же, нормальные аппараты уже имеют в своём составе защиту какого-то уровня и добавка такой же ничего полезного не принесёт, но защита линии в целом для общего случая не решается применительно к аппаратам подключённым к сети питания. Единственным надёжным средством в этом случае будет именно защита внутри аппарата относительно его локальной земли. Как компромиссный вариант неплохо может работать защита в том же UPS'е, увязанная с конкретной питающей аппарат линией или, на худой конец, к входной линии питания. Правда я сомневаюсь в наличии грамотно реализованной защиты в реальных UPS'ах.
30.12.2005 в 10:13:16
Здравствуйте!
Позвольте поучаствовать в обсуждении, т.к. тематика выстрадана и кое-что удалось сделать.
Конечно очень обширная информация по безопасному питанию и если рассматривать только именно защиту, то даже здесь множество аспектов и подходов. В частности, что подразумевать под импульсными помехами и что защищать, функциональные возможности ИБП и стабилизаторов, варисторы и разрядники, реле напряжения (электронные и электромеханика). Что касается ЗАС - это просто отключалка, но с мозгами AVR и быстродействующая, причем время отключения не зависит от мощности нагрузки - 10 мсек. что для 1.2 кВт, что для 30.0 кВт. Конечно, схема не идеальна, один полупериод проходит, но это особенность работы симистора. В заделе 2 патента с ограничением тока, амплитуды и временем отключения 1 - 10 мксек., но пока все упирается в элементную базу.
Вот пока краткие тезисы к обсуждению, извините.
Постараюсь внести полезный вклад в обсуждение.
30.12.2005 в 11:26:02
2A-Nippel,
В реальных ups защита завязана на нормальную землю...
2ppkvin,
Мдяяя.... А что такого заумного в том, что прибору по-фигу номинал нагрузки? Разве это не очевидная вещь для подобной защиты? Вы знаеет приборы в которых скорость отключения напрямую завист от мощности подключенного потребителя?
Одно вы правильно сказали - надо сперва определиться от чего мы собираемся защищаться, а уже потом выстраивать комплекс защиты. На бытовом уровне - это невозможно в принципе. Т.к. не зная истинных характристик приборов, мы не сможем подобрать дельту приборов защиты... А ставить нечто общее - так стоит ли заморачиваться - телевизор за 500 грина он защитит, а супер-пупер музыкальный центр сгорит синим пламенен... А все из-за раздолбайсва, в виду которого не были учтены параметры обоих приборов...
30.12.2005 в 13:21:45
DMC написал : Вы знаеет приборы в которых скорость отключения напрямую завист от мощности подключенного потребителя?
Механические - чем на больший ток отключения рассчитаны, тем больше габариты, масса и... время отключения.
Следование моим советам вредит кошельку
31.12.2005 в 03:34:33
DMC написал : В реальных ups защита завязана на нормальную землю...
Прикиньте хотя бы порядок полного сопротивления линии этой "нормальной земли" даже для типового фронта помехи от грозового разряда 6,4 мкс с амплитудой 4 кВ, не говоря уже про 5 нс и 2 кВ ВЧ-наводки и тем более 0,7 нс и 8 кВ электростатического разряда.
Методики конструирования защиты устройств обычно основываются на устранении дифференциальных воздействия перенапряжений на входы и выходы и устранению неконтролируемых потенциалов на изоляцию внутренних узлов. При этом избыточный потенциал помехи либо выносится за пределы устройства, либо остаётся на специально локализованных и отделённых узлах.
Так вот, выполнить защиту правильно без учёта взаимодействия всех линий устройства (в данном случае -- сети питания и телефонной линии) в комплексе, нельзя (ещё лучше учитывать собственные особенности устройства). Более того, когда мы строим такую защиту внутри UPS, у нас могут появиться новые источники связей через линии питания подключаемых к UPS устройств и линий связи самого UPS. Так вот у меня есть большие сомнения, что кто-то будет строить UPS с учётом всех этих факторов. Заявленная защита там, как и в удлинителях а-ля Pilot, строится тяп-ляп в основном из маркетинговых соображений.
05.01.2006 в 13:56:21
В связи с Новогодними праздниками, только удалось добраться к компьютеру...;) Приятно, что тема не заглохла и интересна не только мне... Попытаюсь ответить всем...;) Вначале о UPS ...
DMC написал : Это приложение стоит примерно 100+ баксов. И бесплатным его ну ни как не назовешь...
Не понял о чем Вы?... Если посмотреть прайсы фирм, торгующих UPS-ами, то увидите, что в них как правило, даже не выделяют дополнительную защиту информационных линий. Стоимость UPS одной фирмы, одного типа и мощности стоит одинаково вне зависимости от наличия/отсутствия данного вида защиты. А стоимость UPS с дополнительной "защитой" телефонной линии и LAN начинается от ~50$. И я совершенно согласен с A-Nippel по поводу ее реализации. Но не могу согласиться с его же высказыванием:
A-Nippel написал : ...применительно к аппаратам подключённым к сети питания. Единственным надёжным средством в этом случае будет именно защита внутри аппарата относительно его локальной земли.Как компромиссный вариант неплохо может работать защита в том же UPS'е...
т.к. мне не попадались телефонные аппараты(базы) с трехполюсными вилками.
И еще 2DMC по поводу стабилизаторов...
Во-первых, как Вы сами писали, устройство имеет немалые габариты, плюс нужно обеспечить нормальный доступ к нему и его вентиляцию. Поэтому в рамках малогабаритной квартиры считаю его установку возможной только в случае действительно крайней необходимости.
Во-вторых, (и это главное!) стабилизатор решает только вопросы качественного электропитания в некоторых пределах. Ни о каком комплексном решении речи нет.Нет защиты информационных линий, да и собственно о защите электропитания вне установленного диапазона мы тоже ничего не знаем.
DMC написал : Одно вы правильно сказали - надо сперва определиться от чего мы собираемся защищаться, а уже потом выстраивать комплекс защиты. На бытовом уровне - это невозможно в принципе. Т.к. не зная истинных характристик приборов, мы не сможем подобрать дельту приборов защиты... А ставить нечто общее - так стоит ли заморачиваться - телевизор за 500 грина он защитит, а супер-пупер музыкальный центр сгорит синим пламенен... А все из-за раздолбайсва, в виду которого не были учтены параметры обоих приборов...
Ну что же, попробуем определиться еще разик...;) Я предлагаю рассматривать всю технику в квартире как некий один прибор, который подключен к трем(четырем) небезопасным линиям: электропитание, телефонная линия, кабельное телевидение, LAN. Посудите сами, возьмем, например, компьютер. Он подключен к электросети, к телефонной линии, к антене, к телевизору, музыкальному центру, через комутатор к другому компьютеру, телевизору и т.д. Таким образом мы можем получить импульс перенапряжения по антенному кабелю, а в результате выйдет из строя устройство совсем, казалось бы не связанное с антеной, например, база радиотелефона или музыкальный центр. Может несколько утрировано, но надеюсь доходчиво...;) Именно поэтому я и пытаюсь воздвигнуть барьер на входе данных линий в квартиру, где все защитные устройства будут надежно подключены к одной земле. Итак задача номер один - защита всех линий от импульсных перенапряжений(кратковременных бросков напряжения, возникающих, например, от ударов молнии вблизи указанных линий, длительность этих бросков гораздо меньше, а амплитуда больше защитных способностей способностей тех же АСТРО*КМ или ЗАС). По данному вопросу очень рекомендую все же прочитать руководство к УЗ-1-200. Поскольку наши юго-восточные друзья постоянно вынуждены удешевлять свою продукцию, то в первую очередь упрощают(выбрасывают) защиту. Если Вы вскроете блок питания своего компьютера, то скорее всего , не найдете там даже простейших фильтров по питанию, то же касается и сетевых карт, ТВ-тьюнеров и т.д. Полагаю с прочей бытовой техникой происходит то же. (Так только за последний год пришлось заменить около двух десятков блоков питания при парке в 200 компов! Т.е. почти у каждого десятого. А поскольку менялись в основном у новых, то получается и того больше...:( Причем полностью сгоревших не более 3-4. В основном нестабильная работа спустя 1-1.5 года.) Поэтому считаю вполне оправданной установку даже простейшего фильтра на всю квартиру(а-ля HAKEL PI-k32), не стабилизатора. Это задача номер два. Третья задача - это как раз "отлючалка" типа ЗАС или АСТРО*КМ при стабильном выходе напряжения за установленные пределы в случае аварии, отгорании нуля, перекоса фаз, просадок напряжения. С остальными бедами нашего электропитания надеюсь техника должна справиться...;)
09.01.2006 в 14:45:37
2ВТБ!
Мимо тазика - ибо увеличение мощности и в данном случае(приборе) будет приводить к большей инерции срабатывания устройства, т.к. потребует более мощных силовых цепей. Имелось в виду однотипная продукция, допустим на макс ток в 16А. Вот у вас и получится - что вы все 16А нагрузите на исполнительный механизм, что 0.5А - вермя его сработки будет одинаково для любого вида исполнительного механизма, будь то какой тиристор или обычное реле. Время остается неизменным.
2Victor_S
Я понял одно - вы обратились несколько не в тот форум. Т.к. на бытовом уровне ваши заморочки неразрешимы, ибо вас интересуют бюджетные варианты, коих не существует. Если же вас действительно интересует "информационная" защита - то готовьте килобаксы на эксклюзивные разработки. Все остальное - фуфло.
На счет прайсов - вы не то смотрите несколько... За 50 баков вы покупаете жалкое подобие пилота. Стоит ли тратиться?
Кстати ваше нежелание принятия нормальных решений проскальзывает в предположении о том, что вы полагаете, что у всех такие же дерьмовые БП в компах как и у вас... Смею вас заверить в моем БП все фильтры на месте и стоит он около 200 грина(цена двехлетней давности)...
2A-Nippel
Ну вобщем вы правы..., дорого это.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
