Нужен труп насоса для опытов

go написал : Приедете за 1000км ?

;) __ Кстати,образовался вчера вечером и у меня(приятеля) но там разбило корпус,катушки целы.

Crazy Cat написал : Не наблюдаю здравого смысла

Тем не менее такая схема применяется. Если есть техническая проблема, то её надо решать. Когда отдельные насосы ставят "цугом" - смысл в том, что первый насос создает напор на всасе второго. Тогда второй, создавая разность давлений, на выходе дает напор уже больше. В качестве примера приведу и ВСЕ скважинные центробежные насосы- и те, что применяеются в промыщленности, и бытовые типа Водолея/Водомета. Там двигатель вращает длинный вал, на котором сидят рабочие колеса. Каждое колесо в своем невращающемся корпусе- то есть такой пакет насосиков с одним приводом. Каждый из насосиков имеет всас по центру и выход на краю колеса. Та самая схема включения насосов последовательно-"цугом". В моем Водомете таких колес 10 штук. Из-за большого потока на всасе захватывал много песка. Я выкинул сначала несколько колес, потом опытным путем подобрал- осталось девять. Так и работает. Так что со здравым смыслом здесь все в порядке.

Алексейй написал : В ТЗ указано расстояние до зеркала. Высота подъема - несколько другая вещь

Правильно, от поверхности земли до зеркала воды в скважине- 2,5 метра, так? Значит, чтобы вода переливалась через край скважины, надо создать напор 2,5 метра водяного столба. И накак иначе. Глубина погружения насоса значения не имеет, так как на входе и выходе насоса стобы воды будут компенсироваться. Предлагаю нарисовать и подумать. Здесь все чисто. Если же речь идет о подъеме выше уровня земли- ну сколько там надо? Еще столько же- 2,5 метра? В любом случае суммарно это 0,5 кг/кв.см. (напор 5 метров). Ерунда, копейки.

Crazy Cat написал : Подача Малыша на 50м - 340л/час - не так уж и мало. И КПД у него при этом весьма на приемлемом уровне (лучше, чем у многих центробежных погружных)

Про к.п.д. вопрос интересный, но спорный.
Вообще к.п.д. насоса штука очень капризная, я этим одно время серьезно занимался. Есть у меня секретные характеристики от одного мирового производителя насосов, где видно, откуда берется к.п.д насоса... Вовсе не из его конструкции...
По уму надо считать затраты- потраченную энергию, а полезную работу- количество поднятой воды. И поделить второе на первое. Центробежный Водомет с десятью колесами "цугом" качает 60л/мин на 80 метров при мощности движка 700 Вт. И делает это бесшумно :)

Crazy Cat написал : А я с ними работал... И со значительно более мощными...

Когда я говорю "видывал"- это означает, что я его: монтировал, автоматизировал (включая Симатик и ПЧ), запускал и налаживал. Мой личный рекорд- три насоса с двигателями мощностью 630 КВт. Будем мериться?

Crazy Cat написал : Компромис - погружной 12В насос с характеристиками не хуже Малыша!

Правильно, не надо упираться в вибрационный насос. Такой маленький напор гораздо больше подходит центробежному насосу.

go написал : Есть такое с к/з внути, уже и провод на удлинитель пустил. Приедете за 1000км ?

Далековато будет:(

Холостяк написал : Кстати,образовался вчера вечером и у меня(приятеля) но там разбило корпус,катушки целы.

Насколько сильно корпус поврежден? Фото можно? (если, конечно, расстояние приемлемое)

Crazy Cat
Расстояние в 20 раз меньше :),но корпус убит напрочь(со слов приятеля). Зайдите на монитор.ру там товарищ хвалился 10 насосами с к/з :),думаю договоритесь

2Burrdozel: (дуже большая цитата получалась бы, так что по пунктам)

1. Многоступенчатый насос и последовательное включение насосов - все-таки разные вещи - первое предложение было соединить насосы последовательно. А конструкцию Водомета я знаю...
2. А кто сказал, что я не хочу фонтан со струей, бьющей метров на 20 в небо? :) Все-таки изначально речь шла о серийных вибраторах - соответственно хотелось бы получить аналогичные характеристики! Кстати (для справки), предлагаемый Вами запас в 2.5 метра приблизительно эквивалентен горизонтальному полудюймовуму шлангу, длиной метров 15-20. Нет, вода конечно потечет, но... А у меня участок 90 метров длиной... Оно, конечно, можно и ведрами, но ленив изрядно:D
3. Так я КПД и оценивал, как отношение потенциальной энергии воды к энергии, пожраной насосом, чтобы эту воду поднять. Так КПД Малыша при этом получается в районе 25%, а у Водомета 60/64 в районе 21% :( Все-таки не удержусь :)

Burrdozel написал : Центробежный Водомет с десятью колесами "цугом" качает 60л/мин на 80 метров при мощности движка 700 Вт

т.е. поднимает каждую секунду килограм воды на 80м - выполняя работу в 780Дж потребляет всего 700Дж - имеет КПД в 111%? Нобелевскую премию в студию! :D
Кстати, слухи о сильной разнице в уровне шума правильно установленных центробежных и вибрационных насосов сильно преувеличены:nо:

4. А у меня мал, да удал :o А серьезно: ЩПО "Азот", цех компрессии водорода... Там насосный зал представляет собой два помещения, общей площадью чуть меньше футбольного поля. Стоит там ОДИН компрессор (в одном помещении движок синхронный, в другом соответственно, насос - водород все-таки). Ну не помню мощность движка, но согласись,что 630кВт тут как-то не смотрится...
5. 50м не такой уж и маленький напор. А вот расход большой мне как раз и не нужен. И, коль пошла такая пьянка, грубо задача ограничивается использованием напряжения 12В без всякого преобразования. Серийно такие насосы не выпускаются. Ставить в Водомет коллекторный движок постоянного тока (я уже упоминал стартер :D , желающие могут также попробовать мотор от пылесоса - по слухам при питании от 60-80В постоянки развивают приемлемую мощность и обороты) ? ИМХО маразм! А конструкция вибратора проста до идиотизма...

Вы же сами в 1.) абсолютно правильно говорите о смысле наличия большого количества рабочих колес. Максимальный напор центробежного насоса в первую очередь зависит от линейной скорости лопаток, увеличить которую можно только увеличивая обороты или диаметр ротора. Диаметр ротора ограничен диаметром скважины, обороты тоже до бесконечности поднимать нельзя, вот и приходится ставить много роторов. А а у вибрационного (он-же поршневой) напор зависит от площади поршня (не не его геометрии) и силы действующей на него со стороны привода. Посему сделать маленький центробежный насос с большим напором намного сложнее, чем вибрационный. А производительность даже в 100л/час меня вполне устроит.

Прежде чем задавать вопрос, я вообще-то малость изучил первоисточники! :nо: ;) И чем предлагать Водомет, или другой центробежник ИМХО стоит подумать, почему я остановился на вибраторе. Из распространенных погружных вибратор на другое напряжения и вид тока переделать проще всего - идею выше я излагал.

Я понял! Я понял! :) :) :)
Burrdozel, у тебя есть вибратор, но ты его зажал!!! Хочешь выпытать все подробности и наладить серийное производство!!! :D :D :D

Труп хочу!

Crazy Cat
Кстати,там же на мониторе обсуждалось переделка на низкое напряжение...идея не нова ;)

Холостяк написал : Crazy Cat
Кстати,там же на мониторе обсуждалось переделка на низкое напряжение...идея не нова

А я на новизну и не претендую, я переделать хочу...

:) :)Ну мощность может не 700, а 770Вт...Но не более.
Здесь ошибочка вкралась...За одну секунду кг воды на 80 метров не поднимается... А поднимается на (1000/сечение шланга в кв.см)см.
Например, площадь сечения дюймового шланга: 1,27*1,27*3,14= 5,07 кв.см. Значит, литр (килограмм) воды содержится приблизительно в 200см шланга. Вот на два метра насос его и поднимает каждую секунду (если по вертикали).
А мощность нужна для преодоления давления воды в шланге (создания напора)... Эххх... Нобелевка сорвалась... ;)

Crazy Cat написал : Максимальный напор центробежного насоса в первую очередь зависит от линейной скорости лопаток, увеличить которую можно только увеличивая обороты или диаметр ротора.

И- в первую очередь- от напора на всасе. Потому включение "цугом" повышает напор (на одном валу в одном корпусе или отдельные насосы- !!!все равно!!! ).

Crazy Cat написал : вот и приходится ставить много роторов

последовательно, чтобы получить приемлемый напор.

Crazy Cat написал : Посему сделать маленький центробежный насос с большим напором намного сложнее, чем вибрационный.

Правильно. Только зачем нужен большой напор в данном случае?
Для полива нужен не напор, а подача. У меня действительно есть Малыш (он раньше в скважине стоял, пока я Водометом не разжился). И я Водометом наполняю бочки, они греются в течение дня, а затем Малышом из бочек поливаю. Так вот напор у Малыша хороший, спору нет (хотя струю 20м вверх он не в состоянии создать), а поливать (чтобы хорошо промочить грядку ;) ) замучаешься. Долго. И громко (в бочке-то!). Так что пулемета я вам не дам(С) :) Такая корова нужна самому (С). Тем более он пока не труп. (Кстати, судя по тому, как закернены винты на корпусе, Малыш- одноразовый прибор. Работает у меня уже...пять?шесть? лет)
:)Если бы я налаживал серийное производство всего, что появляется в голове... Человечество этого бы не выдержало... ;)

Теперь о 90метрах по горизонтали. Пионерский расчет падения давления на горизонтальной трубе- 1:100, то есть на 100метров 1 атм. Так что надо развить всего-то 1,5 кг/кв.см, чтобы решить все проблемы. Принцип разумной достаточности никто не отменял. У Вас же будет всего-навсего аккумулятор с ограниченным количеством энергии. СТ55: 12В*55А-ч = 660 Вт-ч=0,66КВт-ч. Хватит на часок работы или менее. Дольше шланг разворачивать. Для Вас разумно было бы иметь накопительную емкость (водонапорную башню)- например, две-три бочки 200л, поднятые выше самой высокой точки участка (если есть уклон). Стоящие, например, на крыше бытовки. Емкость может быть и ныне популярный куб из полиэтилена (только греться дольше будет) И уже от этой высоты плясать- рассчитывать напор насоса. Думаю, что будет как раз не более 0,5...1 кг/кв.см.
А из бочек шлангом,спокойно, без шума и пыли поливать огород. Струя будет не такая высокая, зато будет (если взять шланг 3/4", то вполне приемлемая производительность получится).
И вода теплая. И более живая- в бочке будут жить жуки-плавунцы, комариные личинки, водоросли и т.п. Считаю такое решение наиболее правильным и с технической, и с "агрономической" точки зрения. Прошу прощения за обламывание идеи реанимации трупа.

Burrdozel написал : (Кстати, судя по тому, как закернены винты на корпусе, Малыш- одноразовый прибор.

Нет,просто у меня например,пара гаек валяецца на дне скважины-выбрация мать её :(

Burrdozel написал : И вода теплая. И более живая- в бочке будут жить жуки-плавунцы, комариные личинки, водоросли и т.п.

Караси :), у меня прожили 2 месяца,даже клевали на хлеб:D

Burrdozel написал : Центробежный Водомет с десятью колесами "цугом" качает 60л/мин на 80 метров при мощности движка 700 Вт

• Никакой ошибки - физику не отменял! Нобелевка остается! Т.к. каждую минуту на высоте в 80м оказывается 60 литров воды - 1 литр каждую секунду. А вот причем тут сечение шланг, от которого зависит только скорость внутри онного (трением пренебречь!) Потенциальная энергия килограмма воды при разнице высот в 80м = 1*9.8*80 ≈ 784Дж, энергия, потраченная насосом для транспортировки этой воды (корректировка до 770Вт принимается) = 1*770 = 770Дж. КПД = 784/770 ≈ 1.02 > 1 :confused:
  Справка: Водомет 60/80. С производства снят. Потребляемая мощность : 1000Вт, в состоянии подавать на 50м 36л воды в минту... КПД получается в районе 28% - оно,конечно,побольше, чем у Малыша, но и жрет он в 5 раз больше...

Burrdozel написал : А мощность нужна для преодоления давления воды в шланге

это значит получается, что заполненый кислородный балон (там 150атм) или просто закрытый кран развивают бешеную мощность? Ведь преодолевают же давление? :D :D :D Ыще одна Нобелевка!

Burrdozel написал : И- в первую очередь- от напора на всасе. Потому включение "цугом" повышает напор (на одном валу в одном корпусе или отдельные насосы- !!!все равно!!! ).

Круто! Запихать всю скважину помпами от Газели... ;)

Burrdozel написал : проследовательно, чтобы получить приемлемый напор.

Burrdozel написал : Правильно. Только зачем нужен большой напор в данном случае?
Для полива нужен не напор, а подача. У меня действительно есть Малыш (он раньше в скважине стоял, пока я Водометом не разжился). И я Водометом наполняю бочки, они греются в течение дня, а затем Малышом из бочек поливаю. Так вот напор у Малыша хороший, спору нет (хотя струю 20м вверх он не в состоянии создать), а поливать (чтобы хорошо промочить грядку ) замучаешься. Долго. И громко (в бочке-то!).

В ТЗ не слова про полив!

Burrdozel написал : Кстати, судя по тому, как закернены винты на корпусе, Малыш- одноразовый прибор

Ножевка имеется!:) Вообще - расклепывание - один из самых эффективных способов борьбы с откручиванием при вибрации. Для справки: разбирал однажды древний немецкий электрический арифмометр - обплевался! Никакой краски, никаких гроверов - только клепка!

Burrdozel написал : Если бы я налаживал серийное производство всего, что появляется в голове... Человечество этого бы не выдержало...

:o

Burrdozel написал : Теперь о 90метрах по горизонтали. Пионерский расчет падения давления на горизонтальной трубе- 1:100, то есть на 100метров 1 атм. Так что надо развить всего-то 1,5 кг/кв.см, чтобы решить все проблемы. Принцип разумной достаточности никто не отменял.

Громадное количество насосов имеет приблизительно схожие характеристики. Предполагаю, при разработке учитывалось и сопротивление в шлангах (ну, хотя-бы оценивалось...) Кто я такой, чтобы опровергать общепринятое. 50м напора - норма,на меньшее не согласен! Справка: сопротивление (считай падение давления) в шланге прямопропорционально скорости потока (если не квадрату - не помню), которая в свою очередь обратно пропорциональна сечению, т.е. квадрату диаметра.

Burrdozel написал : У Вас же будет всего-навсего аккумулятор с ограниченным количеством энергии. СТ55: 12В*55А-ч = 660 Вт-ч=0,66КВт-ч. Хватит на часок работы или менее.

К этому аккумулятору (у меня,кстати 2*75) прицеплена какая-то хреновина, мощностью около 100кВт :D А еще в наличии два модуля солнечных батарей - в прошлые выходные 300Вт с них снимал...

Burrdozel написал : Для Вас разумно было бы иметь накопительную емкость (водонапорную башню)- например, две-три бочки 200л, поднятые выше самой высокой точки участка (если есть уклон). Стоящие, например, на крыше бытовки. Емкость может быть и ныне популярный куб из полиэтилена (только греться дольше будет) И уже от этой высоты плясать- рассчитывать напор насоса. Думаю, что будет как раз не более 0,5...1 кг/кв.см.
А из бочек шлангом,спокойно, без шума и пыли поливать огород. Струя будет не такая высокая, зато будет. И вода теплая. И более живая- в бочке будут жить жуки-плавунцы, комариные личинки, водоросли и т.п. Считаю такое решение наиболее правильным и с технической, и с "агрономической" точки зрения.

Я же все-таки не совета спрашиваю, а труп!

Burrdozel написал : Прошу прощения за обламывание идеи реанимации трупа.

Не прощу ни за что! :mad: :D:D:D

Переименоваться, что-ли в Франкенштейна!?

Ну ладно, придется разъяснить, а то так и будете упираться в Нобиля. Мои слова про подачу 60л на высоту 80м были неправильными. Сами же характеристики привели. Водомет 60/80- при нулевой подаче может развить напор 80м. То есть: столб воды 80м в трубе стоит, электричество потребляется, мощность развивается, работа не совершается. При нулевом столбе (напоре) подается 60л/мин. И какие-то средние значения в соответствии с характеристикой. (50м->36литров) Так у меня вопрос: если он будет менее мощный, поднимет он столб воды или нет на 80м? И куда девается энергия при подъеме на 50м?

Crazy Cat написал : это значит получается, что заполненый кислородный балон (там 150атм) или просто закрытый кран развивают бешеную мощность? Ведь преодолевают же давление? Ыще одна Нобелевка!

Они обладают потенциальной энергией- её уже затратили, чтобыв создать это давление (сжать газ). Откройте кран- будет работа. А сам баллон упруго раздулся, пока силы его растяжения не уравняли давление. Какие-то странные Вы софизмы лепите, как будто от меня требуете написания учебника.

Crazy Cat написал : Круто! Запихать всю скважину помпами от Газели...

Я уверен, что хватит одной или двух.

Crazy Cat написал : Ножевка имеется!

Ножовкой винты спилишь, а как потом перемотанный соберешь?

Crazy Cat написал : Громадное количество насосов имеет приблизительно схожие характеристики. Предполагаю, при разработке учитывалось и сопротивление в шлангах (ну, хотя-бы оценивалось...) Кто я такой, чтобы опровергать общепринятое.

Просто рассчитывают на глубину скважины (до воды) метров 20- 25 и избыточный(полезный) напор 15-20метров. Те же полтора кг/кв.см.

Crazy Cat написал : прицеплена какая-то хреновина, мощностью около 100кВт

Чего?

Crazy Cat написал : в прошлые выходные 300Вт с них снимал...

Прошлые выходные больше не повторятся. :)
300Вт*10 часов=3000Вт-ч. Из них полезных процентов 80 (уровни напряжения, потери и т.п.). 2*75*12=1800 Вт-ч. Возможно, хватит на зарядку. Если облака не набегут...

Crazy Cat написал : Я же все-таки не совета спрашиваю, а труп!

А я не спрашиваю, спрашиваете ли Вы совета! ;) Я высказал мнение, что данная проблема решается по-другому более эффективно. Кстати, в рамках озвученного ТЗ. ПРосто Вы, видимо, не все сказали- что требуется. Сейчас появится бак-аккумулятор и еще что-то...

Crazy Cat написал : Не прощу ни за что!

Это радует.

Burrdozel написал : Ножовкой винты спилишь, а как потом перемотанный соберешь?

Фигня,они и так отворачиваются :) На край можно заменить...болты разве дефицит? Crazy Cat
Кстати,чтоб не было советов надо было задать вопрос в Барахолке...вот и не было бы флейма :)

Crazy Cat написал : К этому аккумулятору (у меня,кстати 2*75)

Во блин ;),а один мааааленький инвентор лень донести :) акки то кг.по 20 :)

Дык все равно инвертор (преобразователь из постоянки в переменку) делать- в том или ином виде. Иначе как достичь полной амплитуды движения поршня в насосе при питании от постоянки?

Мои полезные советы называть флеймом?!

Громадное спасибо за разъяснение! :o

Burrdozel написал : Ну ладно, придется разъяснить, а то так и будете упираться в Нобиля. Мои слова про подачу 60л на высоту 80м были неправильными. Сами же характеристики привели. Водомет 60/80- при нулевой подаче может развить напор 80м. То есть: столб воды 80м в трубе стоит, электричество потребляется, мощность развивается, работа не совершается. При нулевом столбе (напоре) подается 60л/мин. И какие-то средние значения в соответствии с характеристикой. (50м->36литров) Так у меня вопрос: если он будет менее мощный, поднимет он столб воды или нет на 80м? И куда девается энергия при подъеме на 50м?

Энергия в данном случае расходуется в основном на нагрев! (Энтропию не учитывать!)

Не стоит утверждать то, что невозможно доказать - получается просто треп!:

Burrdozel написал : Центробежный Водомет с десятью колесами "цугом" качает 60л/мин на 80 метров при мощности движка 700 Вт

Это что,я сказал? Я не поленился, полазил, посмотрел... И в конце концов правильно "перевел" фразу, которая должна звучать так: "Центробежный Водомет 60/80 с десятью колесами "цугом" может прогнать через себя 60л/мин при нулевом напоре, или удержать столб воды высотой 80 метров при нулевой подаче, потребляя от сети 1000Вт"

Burrdozel написал : А мощность нужна для преодоления давления воды в шланге

ИМХО не стоит путать мошность и силу...

Burrdozel написал : Какие-то странные Вы софизмы лепите, как будто от меня требуете написания учебника.

Лучше не стоит, лучше перечитать!

Burrdozel написал : Я уверен, что хватит одной или двух.

Уверенность - от слова Вера? А я предпочитаю слово убежден - оно предполагает под собой какое-то основание. Так вот, я убежден:nо: , что одной помпы не хватит! (В отличие от Вас я держал помпу не только в руках, но и в скважине всего-точуть больше метра напора при нулевой подаче!)

Burrdozel написал : Ножовкой винты спилишь, а как потом перемотанный соберешь?

Во первых в посте имеется смайл, а во вторых если для Вас это проблема :confused:

Burrdozel написал : Просто рассчитывают на глубину скважины (до воды) метров 20- 25 и избыточный(полезный) напор 15-20метров. Те же полтора кг/кв.см.

35-45 метров водяного столба = полтора кг/кв.см??? Однако!:eek:

Burrdozel написал : Чего?

ВАЗ 21043

Burrdozel написал : Прошлые выходные больше не повторятся.
300Вт*10 часов=3000Вт-ч. Из них полезных процентов 80 (уровни напряжения, потери и т.п.). 2*75*12=1800 Вт-ч. Возможно, хватит на зарядку. Если облака не набегут...

Вау, да Вы, батенька, еще и синоптик? Да и путаете прошлые (не самые солнечные, а вполне нормальные для лета) выходные с чем-то еще? Откуда Вы взяли 80%? Стабилизатор, почему-то, показывал, что у него на выходе 14.4В при токе 20А (там ограничение)... Какие уровни напряжения, какие потери???

Burrdozel написал : А я не спрашиваю, спрашиввете ли Вы совета! Я высказал мнение, что данная проблема решается по-другому более эффективно.

МНЕНИЕ вижу, дельного совета - нет :(

Уточню ТЗ еще раз, чтобы потом не было недоразумений: Нужен сдохший вибрационный насос!

А для любителей давать бесплатные советы уточню: Имеется автомобильный аккумулятор 12В. Максимальный потребляемый ток не более 50А (это я ограничиваю, не аккумулятор). Необходимо Обеспечить подъем воды из скважины Ø160мм с глубины более 10м (это опять я ограничиваю, чтобы поверхностные насосы не предлагали. Эжекторные, кстати, тоже) на высоту от зеркала более 50м при подаче не менее 5литров в минуту. При этом насос должен питаться непосредственно от аккумулятора. Стоимость насоса при самостоятельном изготовлении/доработке не должна превышать 1000р.

Холостяк написал : Кстати,чтоб не было советов надо было задать вопрос в Барахолке...вот и не было бы флейма

Можа быть, можа быть... Только и здесь вроде не курилка. А дачникам вибраторы ближе - хотел ограничить целевую аудиторию!:D

Холостяк написал : Во блин, а один мааааленький инвентор лень донести акки то кг.по 20

Дык они-ж сами ездят :) Кстати, покупные инверторы вообще-то или слабоваты, или дороговаты... Помаленьку делю свой, да вот вода показалась раньше, чем закончил и :) и :(

Burrdozel написал : Дык все равно инвертор (преобразователь из постоянки в переменку) делать- в том или ином виде. Иначе как достичь полной амплитуды движения поршня в насосе при питании от постоянки?

а как в зуммере или гундоске автомобильной, только контакты полевичком разгрузить...

Во, блин, а гундоска - почти готовый вибратор!:D :D :D Надо посчитать...