Crazy Cat
Crazy Cat
Новичок

Регистрация: 29.05.2007

Серпухов

Сообщений: 22

03.06.2007 в 23:45:28

Мож завалялся у кого сдохший вибрационный? С превеликим удовольствием приму в дар или за умеренную плату. Сегоднящний эксперимент по лозоходству завершился пробуренной вручную (садовым буром) дырочки в сторону Америки, в которой на глубине 2.5м отражается небо :). Теперь появилась осознанная необходимость извлечь оттуда жидкость. Делать колодец там не хочу (по крайней мере пока). Перспектива поиметь на разумном удалении 220В видна, но через год-два :(. Вот и хочу заставить работать вибрационник от автомобильного аккумулятора, а новый покупать для последующей перемотки/переделки - рука не поднимается. В случае удачного завершения экспериментов (в чем практически не сумлеваюсь) - обязуюсь предоставить подробный отчет о переделке - мож тоже кому понадобится.

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

04.06.2007 в 12:22:12

Crazy Cat
А не проще воспользоваться инвертором?

0
Crazy Cat
Crazy Cat
Новичок

Регистрация: 29.05.2007

Серпухов

Сообщений: 22

04.06.2007 в 12:36:43

Холостяк написал : А не проще воспользоваться инвертором?

Так и знал... :D

Вообще-то не проще :nо: . Вибраторы в основном реактивная нагрузка - многие инверторы этого сильно не любят! Слыхал про вибраторы,которые работают на одном полупериоде (типа, диодик стоит) - многие инверторы этого еще сильнее не любят! Большинство относительно недорогих инверторов имеют на выходе "модифицированый синус" (а вообще-то синусом там и не пахнет) - что там будет при работе на индуктивную нагрузку - предположить сложновато. Да и даже если здесь все в норме, есть как минимум два минуса - КПД инвертора и необходимость его таскать... :confused:

А чисто теоретически вся переделка будет заключаться в перемотке соленоида да горожению какого-либо прерывателя. При известной ловкости есть шанс добиться резонансного режима и сместить КПД насоса от нагревателя к собственно насосу, что есть сильно хорошо!

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

04.06.2007 в 12:44:45

Crazy Cat написал : необходимость его таскать...

Да уж легче насоса,точно. Посмотрите в сторону 12 вольтовых помп с крыльчаткой.

0
Crazy Cat
Crazy Cat
Новичок

Регистрация: 29.05.2007

Серпухов

Сообщений: 22

04.06.2007 в 13:08:49

Холостяк написал : Да уж легче насоса,точно.

Ага, малыш 3.5кг весит! если инвертор на 0.5кВА хотя-бы килограмм (а таких нет) это уже много! Но это так,для справки...

Холостяк написал : Посмотрите в сторону 12 вольтовых помп с крыльчаткой.

Не, конечно можно взять стандартную насосную станцию, снять оттуда штатный движок, сделать из него настольный вентилятор ;) , присобачить к станции 12 вольтовый движок хотя-бы ватт на 600 (стартер, что-ли переделать под это дело? Или из генератора автомобильного трехфазного синхронник сгородить?). Я конечно люблю помастерить, но не до такой-же степени!:eek:

Конструктив уже определен однозначно!:nо: Госприемка (в моем лице :D ) не допустит никаких отклонений!

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

04.06.2007 в 13:32:35

А ручной насос с заливкой не спасет лидера вибраторостроения?;)
Из 12-вольтовых я бы посоветовал поискать электрическую автомобильную помпу. Другое дело, что придется придумывать движку герметичный корпус... Если все-таки придумывать корпус- то замечательно подойдет сливной насос с любой стиральной машинкии, опять же, автомобильный моторчик- от печки или дворников.

Если же перематывать "Малыш"...
А зачем его перематывать, граждане? :eek:
Мой наладческий опыт говорит, что реле на 220В переменки замечательно срабатывает от 24В постоянки. Магнитное поле создается током, а не напряжением. Ток на постоянке будет больше из-за отсутствия влияния реактивного сопротивления. Сделать симметричный мультивибратор регулируемой частоты и управлять мостом на мощных транзисторах... Это, конечно, инвертор, но так можно подобрать частоту. И насос, возможно, перематывать не придется...

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

04.06.2007 в 13:34:49

Crazy Cat написал : Конструктив уже определен однозначно! Госприемка (в моем лице ) не допустит никаких отклонений!

Ну тогда успехов

0
Crazy Cat
Crazy Cat
Новичок

Регистрация: 29.05.2007

Серпухов

Сообщений: 22

04.06.2007 в 14:53:26

Burrdozel написал : А ручной насос с заливкой не спасет лидера вибраторостроения?
Из 12-вольтовых я бы посоветовал поискать электрическую автомобильную помпу. Другое дело, что придется придумывать движку герметичный корпус... Если все-таки придумывать корпус- то замечательно подойдет сливной насос с любой стиральной машинкии, опять же, автомобильный моторчик- от печки или дворников.

Если же перематывать "Малыш"...
А зачем его перематывать, граждане?
Мой наладческий опыт говорит, что реле на 220В переменки замечательно срабатывает от 24В постоянки. Магнитное поле создается током, а не напряжением. Ток на постоянке будет больше из-за отсутствия влияния реактивного сопротивления. Сделать симметричный мультивибратор регулируемой частоты и управлять мостом на мощных транзисторах... Это, конечно, инвертор, но так можно подобрать частоту. И насос, возможно, перематывать не придется...

Лидер вибраторостроения понимает, что мощность насоса газелевской помпы составляет всего 60Вт, а того-же Малыша в районе 250Вт, что прямо говорит о крайне низкой производительности даже при отсутствии следующей проблемы: ни насос от помпы, ни сливной насос в силу конструктивных особенностей не в состоянии создать разницу давлений которую легко создает тот-же Малыш. Получить от них даже несчастную 1атм - уже из серии нереального. Желающие могут посчитать, приняв диаметр крылчатки пусть даже 50мм (у газелевской помпы около 30мм) Энергия магнитного поля соленоида (а именно она в конечном итоге качает воду) пропорциональна квадрату тока. Полное сопротивление соленоида Малыша на 50Гц около 75Ω из них активная составляющая - 18Ω т.е. при питании его от 12В соленоид максимально сможет запасти в 20 раз меньше энергии, нежели при питании от 220В 50Гц. Дальнейшие рассуждения нужны?

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

04.06.2007 в 15:13:58

Crazy Cat написал : Получить от них даже несчастную 1атм - уже из серии нереального.

Возмите БКФ-4,зверь просто ;),и давление от Вас зависеть будет :)

0
Crazy Cat
Crazy Cat
Новичок

Регистрация: 29.05.2007

Серпухов

Сообщений: 22

04.06.2007 в 15:46:35

Холостяк написал : Возмите БКФ-4,зверь просто ,и давление от Вас зависеть будет

Предлагаете себя в качестве привода? Предупреждаю сразу - скважина всего 20см диаметром, источник энергии - автомобильный аккумулятор. Если условия устраивают - прошу вместе с насосом. В противном случае прошу не флеймить.

Повторяю: хочу труп!

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

04.06.2007 в 15:48:42

Crazy Cat написал : Получить от них даже несчастную 1атм - уже из серии нереального

В таких случаях (рабочее колесо не в состоянии создать нужное давление) поступают очень просто: включают насосы последовательно (Аналогия- напряжение и батарейки. Надо больше напряжения- включи батарейки последовательно. Напряжение-аналог напора, ток- аналог подачи насоса) Кстати, если мне склероз не изменяет, в ТЗ написано 2,5 метра. То есть чтобы вода переливалась через край, надо развить давление 0,25 кг/кв.см (1/4 атм).

Crazy Cat написал : мощность насоса газелевской помпы составляет всего 60Вт, а того-же Малыша в районе 250Вт, что прямо говорит о крайне низкой производительности

Производительность и давление- ортогональные координаты. Помпа и Малыш имеют принципиально разную конструкцию. Малыш дает напор 50м (развивает давление 5 кг/кв.см), но имеет очень небольшую подачу. Кстати, ватт на 60 от только звука производит :) .
Помпа имеет большую подачу, но низкое давление. Обычный центробежный насос, применяемый повсеместно в промышленности, имеет напор до 70м (7 кг/кв.см), а я видывал насосы с напором 150м (15 кг/кв.см)... Так что вполне возможен компромисс, который Вас удовлетворит. Можно еще повысить обороты помпы- напор увеличится.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу