Измерение крутящего момента шуруповерта

1. Написано не так в приведенной цитате. Я не сдавал ЕГЭ, поэтому умею читать.
2. Вы этим знанием не очень гордитесь, оно не велико.
3. Вот и расскажите что это такое. Внятно и четко, а то тут на протяжении 3-х страниц идут споры да домыслы. Мягкий момент это мягкий жаргон, если хотите,понимаемый каждым по своему, в том числе и производителем, а вы, знахарь вы наш, расскажите, что это на самом деле. Если вы по прежнему хотите оставить это не проблемой производителя, то сами ни черта не знаете.

mixa2m написал: Мягкий момент это мягкий жаргон

ну может у вас теоретиков и жаргон

резьбовое соединение без демпферов - жесткий момент, т.е. резкая остановка. соединение мягких материалов или шуруп в дерево - мягкий момент, который равномерно нарастает.

Есть стандарт описывающий методику измерений, и любой внимательный заметит

Что помимо цифр есть и методика. Проблема в том, что методикой предусмотрен довольно быстрое нарастание момента - несколько секунд, при этом мотор и АКБ не успевает перегреться. Если на стенде сделать 100 повторений, то измеренный мягкий момент будет постепенно уменьшаться. Так же если взять длинный шуруп, то шуруповерт отключится значительно раньше.

Все это было рассказано для внимательных тут

Полезно было бы писать в ТТХ выходную мощность, но она зависит от АКБ.

mixa2m написал: Мягкий момент это мягкий жаргон, если хотите,понимаемый каждым по своему, в том числе и производителем,

Из каталога WERA

mixa2m, рекомендую сменить стиль общения.

да лучше побольше ему на измерения давали . народ хоть стал понимать что на самом деле стоит покупать

mixa2m написал: Так и надо писать. Частота вращения 360 об/ми без нагрузки, момент 17Нм при околонулевых оборотах. Нельзя писать 17 Нм ПРИ 360 об/мин

А Вы это Метабо скажите. Я даже знаю, что Вам ответят, что обороты замеряются на ХХ, а максимальный момент при стопорении. Собственно, сам физический смысл жесткого момента таков, что его нельзя развить при стабильных оборотах, иначе он перестанет быть жестким. Это две характеристики, которые связаны только тем, что обе они принадлежат одной машине. Приведу пример из понятной всем области - грузоподъемность автомобиля и его максимальная скорость - никто не пишет, что с этим грузом Вам удастся его разогнать до этой скорости. При этом обе характеристики верны. Так в чем же суть Ваших претензий? Вам хочется одного, а производителю другого, стандарта нет - поэтому кто что хочет - то и пишет.

ole325, странное видео. Да, в первой части с конструкционным саморезом объяснили разницу между мягким и жестким моментом. Но в чем смысл двумя разными шуруповертами крутить разный крепеж и не показать разницу ни между крепежом, ни между шуруповертами. К чему тогда были цифры моментов двух шуруповертов вначале?

ganushak написал: . Но в чем смысл двумя разными шуруповертами крутить разный крепеж и не показать разницу ни между крепежом

вообще он странно закрутил во второй части, т.к. по нормальному шур после себя открутить не сможет.

ole325 написал: вообще он странно закрутил во второй части

Он не стремился там закрутить болт, его задача была в вылете шуруповерта из руки, чтобы показать резкую остановку болта в резьбе в толстой пластине. Такой же финт он мог продемонстрировать и на первом шуруповерте на саморезе. Просто нужно было также [не] держать шуруповерт.

Да и в первой половине видео, где он ломал биту - бита была Torx hole, с отверстием, конструкция ослаблена, она для секреток, но никак не для 200мм конструкционных саморезов.

Практической информации из этого видео я увидел ровно на прекрасную картинку от Alex___dr

а всё остальное только породило вопросы: "зачем мне это показывали, если не объяснили показанное"?

Serg, , уважаемый, подскажи, как все-таки правильно замерить крутящий момент на шурике? Имеем Скил2017лб, написано в паспорте, что 30 Нм. Один товарисч подал на меня в суд, что я продал ему барахло, которое не крутит саморезы и самостоятельно подал на экспертизу. Экспертиза закрутила шуруповертом болт в гайку, зажатую в тисках, через шайбу, потом крутанули этот болт дин.ключом с шагом 0,1 Нм, и при 20 Нм ключ последний раз издаёт щелчок, после этого болт "пошел". Отсюда сделали вывод для суда, что крутящий момент не соответствует заявленному производителем... Я понимаю, что это лажа, но как доказать в суде??? не хватает образования(( Они ведь меряли момент затяжки болта, а не момент на валу шуруповерта??? :killyourselfbywall:

Пред, В руководстве указан крутящий момент по ISO 5393. Требуйте испытаний по методике данных ИСО

Пред написал: Один товарисч подал на меня в суд, что я продал ему барахло, которое не крутит саморезы и самостоятельно подал на экспертизу.

Вы ему его продали б\у как частное лицо или новый как фирма?

Пред написал: товарисч подал на меня в суд

вообще глупая идея с учетом Скила, там действительно ссылки есть на методику

ganushak, Новый, как ИП. Вообще там не совсем ему продал. купили люди для организации, организация подарила ему, а он пришел в магазин для обмена шурика на деньги, по причине, что ему такой "не надо". Мы отказали, тогда он составил претензию, что "плохо закручивает саморезы". Мы попросили принести, зарядили аккумы, проверили, что достаточно бодро закручивает 90-е саморезы в брус, и отказали. Больше этого типа не видели, а через полтора года приходит уведомление из суда... Он по собственной инициативе организовал проверку шура в Бюро экспертиз, и выкатил неустойку за полтора года, что мы не меняли шур. Ну плюс расходы на экспертов и юриста.

Пред написал: организация подарила ему

1) договор купли продажи заключен между вами и организацией. Если купили для организации, то использоваться должен тоже там, они же оплачивали по безналу?

Пред написал: Мы отказали, тогда он составил претензию, что "плохо закручивает саморезы"

надо обязательно отвечать на любые претензии.

Пред написал: Он по собственной инициативе организовал проверку шура в Бюро экспертиз

должны были вас уведомлять о проведении.

Пред написал: Ну плюс расходы на экспертов и юриста.

нанимайте юриста тоже, т.к. в судье нужны ссылки на законы, иначе большая вероятность, что проиграете суд.

Пред написал: Бюро экспертиз,

что это за бюро такое? соответствующие виду деятельности лицензии, сертификаты и аттестованную лабораторию имеют? аттестованные специалисты? указанный выше ИСО в аттестате лаборатории имеется? По какой методике проводили экспертизу? ГОСТ или ИСО на методику в отчете? Оборудование, приборы и измерительный инструмент примененный при измерениях имеет действующие поверки?

Пред написал: приходит уведомление из суда... Он по собственной инициативе организовал проверку шура в Бюро экспертиз, и выкатил неустойку за полтора года, что мы не меняли шур. Ну плюс расходы на экспертов и юриста

Перед судом обычно письмо-претензию с уведомлением высылают. Вам в каком-то виде результаты экспертизы передали? Можете поделиться?

Victotaz, там я думаю с доками все в порядке, это ГУП Арх.обл. "Фонд имущества и инвестиций" Бюро товарных экспертиз. Лицензии и дипломы приложены.

ganushak написал:

Пред написал: приходит уведомление из суда... Он по собственной инициативе организовал проверку шура в Бюро экспертиз, и выкатил неустойку за полтора года, что мы не меняли шур. Ну плюс расходы на экспертов и юриста

Перед судом обычно письмо-претензию с уведомлением высылают. Вам в каком-то виде результаты экспертизы передали? Можете поделиться?

ganushak, Уведомления об экспертизе не было, просьбы провести её тоже. Чувак писал претензию, в феврале прошлого года, мы на неё ответили, что не видим оснований для возврата денег, думали, что если запросит экспертизу, тогда и вернем, чтобы не влазить в суды... Результат экспертизы получили в форме Экспертного заключения из мирового суда вместе с Исковым заявлением и Определением о принятии его и рассмотрении дела в порядке упрощеннного производства

Victotaz,

Пред написал: с доками все в порядке,

неужели? вас аббревиатура "ГУП" страшает? косячат в таких структурах регулярно и бессовестно. Требуйте копии документов, всех лицензий и аттестаций. Особенно внимательно читайте документы на лабораторию.

1. когда была проведена экспертиза?
2. даты поверок тахометра и тестера - не истекли ли до проведения экспертизы?
3. ключ динамометрический - где поверка? линейки не поверены.
4. Метод проведения экспертизы - должна быть ссылка на нормативные документы примененной методики, где? То,что написано в методике - лажа. Где соответствие методики экспертизы стандарту указанному в паспорте?
5. Какое место в их методике занимает шур Интерскол?

Вам совершенно верно посоветовали - наймите грамотного юриста, кто имел дело с техническими экспертизами.

Пред, организация покупала как юрик или как физик у вас?

Ну и вот, собственно и почти вся экспертиза. Не знаю, как лучше прикреплять файлы, как вложение или текст

ole325, Как физики, за нал...

Victotaz написал:

Пред написал: с доками все в порядке,

неужели? вас аббревиатура "ГУП" страшает? косячат в таких структурах регулярно и бессовестно. Требуйте копии документов, всех лицензий и аттестаций. Особенно внимательно читайте документы на лабораторию.

1. когда была проведена экспертиза?
2. даты поверок тахометра и тестера - не истекли ли до проведения экспертизы?
3. ключ динамометрический - где поверка? линейки не поверены.
4. Метод проведения экспертизы - должна быть ссылка на нормативные документы примененной методики, где? То,что написано в методике - лажа. Где соответствие методики экспертизы стандарту указанному в паспорте?
5. Какое место в их методике занимает шур Интерскол?

Вам совершенно верно посоветовали - наймите грамотного юриста, кто имел дело с техническими экспертизами.

Victotaz, Продажа была в 24.01.2018. Экспертиза была проведена в апреле 2018 по его инициативе, уведомления мы не получали. Срок иска он затягивал, чтобы неустойку получить бОльшую, в итоге за 516 дней по 1% получилось почти 30т.р., т.е. в шесть раз выше цены самого шурика, причем мы не знали об этом. Ну и при проигрыше мы оплачиваем экспертизу и его юриста, плюс аморалка)) Итого 65тыр. выйдет(( Суд назначил Упрощенное производство, без вызова сторон. Грамотного эксперта у нас не найти. Да и заранее хотелось бы оценить дело, а то если проиграешь, то еще и свои расходы... Говорят, что по Закону о ЗПП суд всегда встаёт на сторону обиженного потребителя :( Если разрушить эту экспертизу, то суд назначит новую?? не уверен, что шур пройдет её, что он с ним делал полтора года? Да и изначально посыл был, что "я вас уничтожу". Хотя ему говорили, что подарок ведь, передари если не нужен тебе, нас больше всего моральный аспект поразил. чтобы понимали, чел - офицер, зп больше сотки. Ну это лирика, к делу не относящаяся...

ole325 написал: должны были вас уведомлять о проведении.

Есть закон или ссылка?

Пред написал: почти вся экспертиза

:swoon крутящий момент измерен моментом затяжки - ничего, что это разные понятия?

требуйте от суда проведения повторной экспертизы, только у нормальной организации и в соответствии с требованиями указанными в ИСО из паспорта. Требуйте признания данной экспертизы недействительной ввиду несоответствия требованиям проведения таких экспертиз (хотя бы из-за отсутствия поверок - достаточное основание для признания экспертизы недействительной это отсутствие хотя бы ОДНОЙ поверки на примененные средства измерения). А уж про подмену понятий я вообще молчу.

Нанимайте специалиста - если уж сами не можете увидеть очевидные косяки. Составляйте аргументированные возражения, подкрепленные ссылками на нормативы и законы.

Пред написал: чтобы неустойку получить

какую, блин, неустойку? на основании чего?

Пред написал: по 1%

по какому, блин 1%??? вы вообще что ли не готовились к суду? откуда?

Пред написал: уведомления мы не получали.

результаты экспертизы сразу не имеют силы.

Пред написал: Суд назначил Упрощенное производство

чего? вам приходили письма ДО этого от суда?

Пред написал: то суд назначит новую??

естественно, ибо на каком основании ещё признавать или отклонять претензии? Экспертиза до суда вообще ни чего не значит - по ходатайству назначат новую, судебную.

Пред написал: Есть закон или ссылка?

кхм, вы, простите, предприниматель или как? вы в нашей стране без знания элементарных вещей как работать собираетесь? вы же разоритесь нафиг. Про Гарант и Консультант+ слыхали?

Друзья, прошу прощения, что за*ираю тему, надо в юридические вопросы мне переходить было... все-таки у меня главный вопрос по методике проверки крутящего момента остался, т.к. суд посмотрит на экспертизу и поймет, что я злодей: 1) Есть ли методика для данного шуруповерта? (у меня не осталось больше таких шуров, паспорта нет, не знаю, прописано там, или нет) 2) Если есть, где найти и как это подать в возражении, что именно так надо поверять, и никак иначе. (Поискал в инете ИСО 5393-2017, только на английском нашел, как его привязать к делу?) 3) Нужно ли проверять со штатным аккумом, или подать питание с Источника питания? ведь за 2 месяца до экспертизы можно было аккумы специально ушатать. 4) На оф.сайте Скил написано, что инструмент больше не продаётся в России. Инструкцию к Скил 2017 я там не нашел...