Измерение крутящего момента шуруповерта

Пред, а кто заявлял указанный момент - вы или производитель? Соответчиком не хотите привлечь производителя?

Пред написал: 1) Есть ли методика для данного шуруповерта? (у меня не осталось больше таких шуров, паспорта нет, не знаю, прописано там, или нет) 2) Если есть, где найти и как это подать в возражении, что именно так надо поверять, и никак иначе. (Поискал в инете ИСО 5393-2017, только на английском нашел, как его привязать к делу?)

Как написано в паспорте. Если ИСО такое-то, то только по такому ИСО. Ибо так написано в паспорте - характеристики такие-то В СООТВЕСТВИИ с таким-то документом. А не какому-то другому. Как привязать? Так в паспорте написано - В СООТВЕСТВИИ С....

Пред написал: 3) Нужно ли проверять со штатным аккумом, или подать питание с Источника питания? ведь за 2 месяца до экспертизы можно было аккумы специально ушатать.

В соответствии с гарантией на аккумуляторы, если она есть))) Момент проверяется только и исключительно на ИСПРАВНЫХ и ПОЛНОСТЬЮ заряженных аккумуляторах. Кстати, методика проверки емкости аккумуляторов из ваших сканов полная лажа. Их проверяют специальными приборами и с учетом паспортных данным о максимальном и минимальном напряжении аккумулятора. А не засекая время работы на ХХ шура.

menket написал: вы или производитель? Соответчиком не хотите привлечь производителя?

во-во, и письмо официальное с приложением сей "экспертизы" заслать. И напомнить, что конечным ответчиком являются они. Т.е. если предприниматель дело проигрывает, то все издержки можно по суду переадресовать производителю.

http://usatools.ru/upload/main/0a4/skill_F0152017.pdf

menket написал: Соответчиком не хотите привлечь производителя?

вот кстати тема, позвоните в бош, им достались обязательства по скилу. А лучше оф. письмо написать.

В суде если пойдете без юриста, то 1) продал новый, 2) в паспорте указан ISO, проверять нужно по нему, в экспертизе он отсутствует. Покупатель взял параметр без привязки к стандарту, а в паспорте стандарт указан. 3) прошу привлечь представителя производителя на территории РФ, компанию Бош в качестве соответчика 4) даже если отстранится от того, что методика не соответствует, давайте проанализируем вводные, предположим что все измерено правильно, но при этом взяли крепеж М8 предельный момент затядки которого для прочности 8,8 составляет около 24 Нм (точно в таблице или ГОСТе) так же шуруповерт не был зафиксирован (наверно), таким образом результат измерений ничтожен.

ganushak написал: http://usatools.ru/upload/main/0a4/skill_F0152017.pdf

от кстати, ещё один косяк методики из "экспертизы" - читаем паспорт

Данный инструмент предназначен для сверления отверстий в дереве, метале, кирпичу, природному, керамике или пластике а также для нарезания резьбы (работ по деpеву)

а заворачивания болтов и гаек нет.

Victotaz написал:

ganushak написал: http://usatools.ru/upload/main/0a4/skill_F0152017.pdf

от кстати, ещё один косяк методики из "экспертизы" - читаем паспорт "предназначен для сверления..", а заворачивания болтов и гаек нет.

Victotaz, да там даже, ТТХ взяты из "интернета", а не из паспорта

ole325 написал: а не из паспорта

в паспорте вообще есть такая картинка

Victotaz написал: паспорт

это не имеет отношения к жесткому моменту. Если резьба слабая, то при затяжке она поплывет, и момент держать не будет. Можно для примера дин ключом затянуть, а потом сорвать.

Пред, имейте ввиду, что Вам надо во-время отправить отзыв на исковое заявление... Срок указан в Определении о принятии иска к производству. Я бы начал так )): ... поясняю следующее: с гражданином таким-то ИП ... в договорные отношения не вступал, обязательств никаких не имею, подпись покупателя в гарантийном талоне не соответствует подписи в Исковом заявлении, в гарантийном талоне есть подпись о том, что товар проверен, мол, в моём присутствии, замечаний не имею, отсутствует чек о покупке, или в чеке не указан заводской №, что не позволяет соотносить изделие, в том числе и комплектующие (аккумуляторы), предъявленное на экспертизу с проданным, экспертиза производилась без моего присутствия, о дате и месте проведения экспертизы поставлен в известность не был, в приложениях к Иску отсутствуют лицензия органа, проводившего экспертизу, сертификаты лиц, её проводивших, протоколы поверки средств измерений с неистекшим сроком поверки, и утверждённая методика экспертизы... требования о возврате товара должным образом не оформлены, таких требований не было вообще, налицо потребительский экстремизм... На основании изложенного и в соответствии со ст. ... ГК РФ в Иску гражданина ... к ИП ... прошу отказать. Как-то так )) Вам надо внимательно смотреть все документы. И чётко отвечать по пунктам. Удачи.

Друзья, спасибо большое за участие и подсказки! Попробую отбиться)) Завтра срок подачи отзыва выйдет, надо успеть отправить... Потом можно дальше разбираться, с производителем попробую связь установить, с самим Робертом)) Скил, вроде, их фирма...

Пред написал: Скил, вроде, их фирма...

уже не их, но они его представитель

ole325, точно... В 2017 г. компания SKIL приобретена компанией Chervon (HK) Ltd. Китай

Пред написал: Попробую отбиться)) Завтра срок подачи отзыва выйдет, надо успеть отправить...

Пишите, что и как, но я бы пошел по пути, предложенному уважаемым rem273, поскольку тут важна не правота/неправота, а результат. Экспертизу, которая измеряет динамометрическим ключом момент шуруповерта надо точно лишать всех лицензий, для этого существуют специальные приборы. Тем более, что не Вы произвели этот шуруповерт.

P.S. Надеюсь, офицер этот обидчивый не на ядерной кнопке сидит, а то что-то не по себе стало.

Victotaz написал: косячат в таких структурах регулярно и бессовестно.

не то слово, сам в такой работал- обычно в лаборатории могут быть лицензии на какие-либо работы/анализы и т.п., но одновременно может отсутствовать аттестованный спец, а протокол тупо подписывает не исполнитель, а руководитель данной организации. Плюс, методики измерений должны быть оригиналами (они хор денег стоят), а не ксерокопиями с печатями.

ISO по изменению момента, переведенный стоит около 50К

Serg, > Надеюсь, офицер этот обидчивый не на ядерной кнопке сидит, а то что-то не по себе стало. Слава Богу, нет... Но тоже нехилое место- Союз2 пускает((

Serg написал: Надеюсь, офицер этот обидчивый не на ядерной кнопке сидит, а то что-то не по себе стало.

Не бойтесь. Там надо два человека чтобы одновременно повернуть ключи. Так что один обидчивый - этого мало. Надо минимум двоих.

ADM05 написал: Не бойтесь. Там надо два человека чтобы одновременно повернуть ключи. Так что один обидчивый - этого мало. Надо минимум двоих.

Да хоть 10 - достаточно на улицу выйти :) с такими кадрами проблем нет, к сожалению.

Пред написал: Но тоже нехилое место- Союз2 пускает((

А чего же он хочет от инструмента, который позиционировался производителем ниже бытового? Это была третья линейка у Боша - синий Бош, зеленый Бош, Скил... про промышленную линейку инструмента вспоминать не будем, она не массовый и цена у него будь здоров.

Кстати, вот интересная ситуация - я иногда отвечаю на звонки с горячей линии, позвонил мужчина, у него был вопрос по отвертке, ну я ответил - это было из серии недокументированные особенности - слегка разговорились, он рассказал, что, когда ему надоели "проблемы" он пошел и купил метабо за 30000... говорил себе - ну вот, наконец-то у меня будет суперинструмент - а в результате-то ничего не изменилось, инструмент точно так же работал так, как задумали разработчики, а не так, как хотелось ему.

Serg написал: он пошел и купил метабо за 30000

о это я так GSR 18V 60C купил, думаю ну теперь все что хочешь закручу... потом продал и купил риоби - тяжелый, но и не дохлый. 12В модели давно переросли старые на кадмии по возможностям, а 18В особенно и не росли, а скорее худели.

Скил был +/- зеленый бош, хотя сам бош позиционировал как синий - мастер скил - зеленый - домашний скил получалось плохо, вот и продали марку.

Сейчас синий x0 и тем более х00 умудрились оказаться хуже зеленого, в попытках догнать китайцев по цене

ole325 написал: думаю ну теперь все что хочешь закручу...

Для этого тангенциальник нужен... но опять он не заменит шуруповерт непрерывного действия.

ole325 написал: Скил был +/- зеленый бош, хотя сам бош позиционировал как синий - мастер скил - зеленый - домашний скил получалось плохо, вот и продали марку.

Да, невнятное позиционирование сродни попытке усидеть на двух стульях... а уж на трех и подавно.

ole325 написал: Сейчас синий x0 и тем более х00 умудрились оказаться хуже зеленого, в попытках догнать китайцев по цене

Просто не надо пытаться купить универсальный инструмент. Реальная экономия и хорошее удовлетворение потребности сегодня получается только если покупать под конкретную задачу, а если хочется и пять тонн щебенки везти и комфорт как в S классе, да еще за три рубля - то получается одно разочарование, при этом самая главная ошибка покупателя в том, что он не собирается понять, что начинать надо с себя, а не с поливания потоками жизнедеятельности всех вокруг.

Serg написал:

Пред написал: Попробую отбиться)) Завтра срок подачи отзыва выйдет, надо успеть отправить...

Пишите, что и как, но я бы пошел по пути, предложенному уважаемым rem273, поскольку тут важна не правота/неправота, а результат. Экспертизу, которая измеряет динамометрическим ключом момент шуруповерта надо точно лишать всех лицензий, для этого существуют специальные приборы. Тем более, что не Вы произвели этот шуруповерт.

P.S. Надеюсь, офицер этот обидчивый не на ядерной кнопке сидит, а то что-то не по себе стало.

Serg, опять возвращаюсь к теме. Суд назначил предварительное заседание, я буду ходатайствовать о назначении новой экспертизы. Подскажите, куда обратиться, чтобы сделали, как положено? Вопрос тот же, о соответствии крутящего момента заявленному производителем.

Пред, обратитесь к производителю, сделайте его соответчиком, наймите юриста в конце концов, если вы намерены отбиваться до конца. Вам с таким подходом, если вы выиграете, просто-напросто повезёт.

menket, Спасибо! Но юриста грамотного у нас еще поискать надо((( А к производителю я обратился, жду ответ, запрос к их юристам переправили.

Пред написал: Подскажите, куда обратиться, чтобы сделали, как положено? Вопрос тот же, о соответствии крутящего момента заявленному производителем.

Надо запрашивать производителя. Вобщем-то должен быть протокол. В личку мне можете скинуть подробности? Могу с людьми из Боша пообщаться, по идее должны помочь. Насчет экспертизы... завтра попробую узнать.

Пред написал: Ну и вот, собственно и почти вся экспертиза. Не знаю, как лучше прикреплять файлы, как вложение или текст

Пред, ну, второй вопрос в вашу пользу, а третий - вообще не говорит о том, что имеется недостаток - время эффективной работы изготовителем не заявлено. Вообще, как понимаю, недостаток был заявлен, как то, что второй аккум не успевает зарядиться за то время, за которое первый уже садится в работе - это же шиза. По выводу №1, в принципе, достаточно того, что

кроме того, не указано, в каком из режимов использовался шуруповерт - сверление/закручивание, ну и выше сказали, что главное- это тот факт, что эксперт должен был проводить измерения по стандарту, указанному изготовителем.

И лучше было бы почитать само исковое заявление.

Вообще, считаю, что права требовать возврата денежных средств у товарища нет. В законе полное требование прописано так: "вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками".

Т.е. имеет право, в силу закона, в одностороннем порядке расторгнуть договор, в связи с чем продавец теряет право удерживать полученную им за товар денежную сумму, а покупатель - удерживать у себя товар, ибо это производное от возникновения неосновательного обогащения у обоих с момента отказа от договора.

А что, он является стороной договора купли-продажи, чтобы отказываться от исполнения? Нет, собственником вещи он стал по д-ру дарения, а не продажи... Платил за товар-нет, уплаченная им сумма=0? Вернуть 0 руб.? И наконец. слово "возврат" подразумевает вернуть тому лицу, кто оплатил покупку.

Без отказа от исполнения договора нельзя предъвить требование о возврате платы за товар.

Поэтому, чел должен был предъявить требование о ремонте/замене и т.д., т.е. может предъявлять требования, не завязанные на отказе от исполнения договора, который он не заключал (если бы проверка качества товара показала, что такой недостаток, как несоответствие заявленному моменту имеет место). Но с таким требованием потребитель не обращался.

Но, у ВС своё видение, к сожалению. Сюда сходите, если представителя будете искать.

Крутящий момент в дрели, шуруповерте создается электродвигателем. Для того, что бы разобраться с крутящим моментом на патроне, нужно сначала посмотреть на характеристики двигателя. Младшие модели брендованного инструмента имеют внутри двигатель стороннего производителя - Mabuchi, leshi или Johnson. Любая из этих компаний имеет сайт в интернете, на котором можно посмотреть характеристики двигателя. Далее будет пример на примере подходящего двигателя, например для такого :

Для любого двигателя обязательно даются характеристики по трем / четырем точкам - таблица "Performance Data". Внизу есть область применения - Application Examples: Drills, Power Equipment, то есть реально применяемый для инструмента двигатель. Предположим, что данный двигатель установлен в младшей модели на 18 вольт. Скорость вращения на 1-ой скорости - пусть будет 350 об/мин без нагрузки. Смотрим на параметры двигателя - скорость "no load" - 20950 об/мин. Значит нужен редуктор с передаточным отношением = 20950/350 = 59,86. Запомним. Ток потребления двигателя - 2,9 А. Значит на вопрос, сколько проработает дрель на аккумуляторе емкостью, допустим, 3 Ач, скажем, что 3 Ач / 2,9 А = приблизительно 1 час без нагрузки.

Вторая точка - "Max Efficiency", точка максимального КПД. Ток потребления - 19,99 А, мощность потребляемая = 19,99 А х 18 В = 359,82 Вт. Выходная мощность не указана, но мы ее посчитаем : Мощность = "крутящий момент" х "угловую скорость" = 0,1481 Нм х 2 х Пи х 18310 об/мин / 60 (перевод в об/с) = 283,97 Вт. КПД = 283,97 / 359,82 = 0,789. Смотрим в таблицу - там 78 %, т.е наш результат отличается меньше, чем на 1 %. И наши расчеты верны. В данном режиме двигатель может работать без ограничения по времени, до тех пор, пока не сотрутся щетки. Это основной рабочий режим дрели / шуруповерта. Разница между потребляемой и выходной мощностью 359,8 Вт - 284 Вт = 76 Вт без проблем отводится системой охлаждения двигателя. Запомним... Какой крутящий момент будет на патроне ? Двигатель выдает 0,1481 Нм, передаточное отношение редуктора 59,86. На патроне = 0,1481 Нм х 59,86 = 8,86 Нм. Значит муфта ограничения крутящего момента ("трещетка") будет иметь верхнее значение чуть меньше - 8 или 8,5 Нм. Сколько проработает дрель на аккумуляторе 3 Ач в таком режиме ? Ток потребления = 19,99 А. Время = 3 Ач / 19,99 А = 0,15 ч = 9 минут. Заявленных в каталоге 50 ...60 ...80 Нм пока не видать... Но мы смотрели только две точки графика. Пойдем смотреть следующие.

Следующая точка - № 3, "Max Power" :

Ток потребления 70,76 А, мощность потребляемая = 70,76 А х 18 В = 1274 Вт. Выходная мощность 644,74 Вт. Ее также можно посчитать через момент на валу = 0,58751 Нм х 2 х Пи х 10475 об/мин / 60 = 644,46 Вт. КПД = 644,74 / 1274 = 50,6 %. Смотрим в таблицу - там 50 %. Мощность между потреблением и на валу 1274-645 = 629 Вт система охлаждения отвести не может и двигатель интенсивно греется. В таком режиме он долго работать не сможет... Крутящий момент на валу двигателя 0,58751 Нм. На патроне 0,58751 * 59,86 = 35,2 Нм. В этом режиме дрель выдает максимальную мощность на валу и далее она будет снижаться - смотри график. Крутящий момент в этом режиме и будет "мягким" крутящим моментом. Пользоваться им можно, но аккуратно - время работы ограничивается разогревом двигателя. Но ведь это не последняя точка ?...

Точка № 4, "Stall" - точка полной остановки двигателя. Ток потребления 138,64 А. Комплектный (к самой дешевой по цене дрели в модельном ряду) аккумулятор сможет отдать такой ток? Мощность 138,64 х 18 = 2495 Вт полностью идет на разогрев двигателя (потому что он не крутится, система охлаждения не работает). Сколько секунд жизни двигателю в таком режиме? Крутящий момент на валу двигателя 1,17503 Нм. На патроне 1,17503 х 59,86 = 70,3 Нм. Ну вот мы и добрались до "жесткого" крутящего момента. Именно эта цифра попадет в каталог, как максимальный крутящий момент дрели/шуруповерта. Развить его инструмент может очень кратковременно, с риском выхода из строя двигателя и аккумулятора (если в нем нет защиты от перегрузки). Практического применения не имеет, сугубо маркетинг. В реальности, рабочий крутящий момент составляет около 9 Нм (точка №2). Поэтому каталожный крутящий момент для любой дрели и шуруповерта нужно делить на 7, а лучше на 10, и получите реальный, рабочий крутящий момент, который ничем не грозит инструменту. Обычно для младших моделей "шуриков" момент на муфте 4-6 Нм, старшие модели до 10 Нм. Один раз видел 12 Нм. Момента в 4-6 Нм достаточно для работы с крепежом диаметром до 4,5 мм. Если посмотреть на данные крепежа по максимальному крутящему моменту, то там значения 2..4..5 Нм. и при его превышении крепеж ломается. Если Вам не хватает 10 Нм для работы - переходите на инструмент с тангенциальным ударом.