Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

11.03.2009 в 16:44:09

aab-2008 написал : пожалуйста, если можно поточнее, конденсат от работы печи или от контакта теплого воздуха в трубе (дыма) и холодного на улице.

Конденсат будет от контакта дыма с кирпичём в дымоходе. В основном режиме в булерьяне температура дымовых газов не на очень много превышает температуру, при которой образуется конденсат. Металлический дымоход прогревается быстро и плюс к тому же теплоизолирован. В итоге его температура при нормальном монтаже практически на всей поверхности и большую часть времени выше температуры образования конденсата. Т.е. если всё делается при топке как положено, то конденсата мало. У кирпича большая теплоёмкость, т.е. чтобы прогреть его до температуры выше той, при которой идёт основное образование конденсата пройдёт много времени. Кирпичная труба изнутри имеет заметную шероховатость плюс завихрения при прохождении газов по квадратному сечению. Это создаёт зоны более медленного прогрева, что соответственно ещё увеличивает суммарный срок прогрева. Плюс торможение на горизонтальном участке металлическая труба-дымоход. Всё это время будет течь конденсат, т.е. весьма долго. Когда топится кирпичная печь то там температура в топке и дымовых газов значительно выше температуры образования конденсата и соответствующая проблема просто не успевает возникнуть.

0
aab-2008
aab-2008
Резидент

Регистрация: 17.12.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 1344

12.03.2009 в 09:56:49

Wodik написал : Конденсат будет от контакта дыма с кирпичём в дымоходе

и всё-таки вопрос не снят. Если на улице -10 и ниже, то да, понятно. А если как у меня май-сентябрь, то на улице +10+5, может и не такой большой конденсат?

0
Shvex
Shvex
Местный

Регистрация: 01.03.2009

Котлас

Сообщений: 160

12.03.2009 в 10:50:11

aab-2008 написал : Есть идея совместить печь булерьян с существующей голланкой. Т. е. использовать кирпичную трубу от неё.

У меня печь Нормаль-2 временно "врезана" в кирпичную трубу. Выше, на чердаке, установлена металлическая труба метра 2. Топил печь в 20-и градусный мороз и при -5 -и градусах, конденсата нет! Возможно он впитывается в кирпич? Планирую ставить сэндвич. В соседней ветке "Терморегулятор для печи Бутаков..." есть фото.

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

12.03.2009 в 14:56:25

aab-2008 написал : и всё-таки вопрос не снят. Если на улице -10 и ниже, то да, понятно. А если как у меня май-сентябрь, то на улице +10+5, может и не такой большой конденсат?

Начальная температура пиролиза берёзы в промышленности +200 градусов, т.е. дёгтю пофигу, -10 или +20 на поверхности, конденсироваться и там и там будет, разница по выходу "продукта" конечно заметная, но вот в качестве общего примера. В первом случае пролили в комнате кофейную ложечку (не путать по габаритам с чайной) бензина, во втором столовую. Разница по объёму примерно раз в 15. Но там и там воняет по всей комнате.

Shvex написал : У меня печь Нормаль-2 временно "врезана" в кирпичную трубу. Выше, на чердаке, установлена металлическая труба метра 2. Топил печь в 20-и градусный мороз и при -5 -и градусах, конденсата нет! Возможно он впитывается в кирпич?

Обычно максимальная зона конденсации на самом верху. У вас дымоход заканчивается железной трубой. На начальной стадии прогревается быстро. Кирпич конечно весьма гигроскопичен, но с вопросом о его возможностях в плане объёма и скорости дёгтепоглощения не знаком. Не знаю и конструкции печи в месте подключения от печи и далее. Насколько я знаю в Нормали более высокая температура в тлеющем режиме. Верхняя поверхность, это вроде варочная панель ещё.

А так по жизни степень конденсации зависит от кучи параметров. Какие дрова, в какое время года срублены, сколько сохли, где хранились, какая средняя температура в печи при горении, тип печи, высота дымохода, его диаметр, материал и степень утепления, разница температур в доме и вне, частота топок. Это вот только на первый взгляд только. Тут всё только по месту смотреть надо, универсальных формул нет.

0
Shvex
Shvex
Местный

Регистрация: 01.03.2009

Котлас

Сообщений: 160

12.03.2009 в 18:37:11

Wodik написал : Насколько я знаю в Нормали более высокая температура в тлеющем режиме. Верхняя поверхность, это вроде варочная панель ещё.

Не знаю, выше ли чем у других подобных печей?, но чайник на поверхности печи не кипит, пытается "шуметь" только при загрузке дров (открытом зольнике). Производитель не рекомендует в кач-ве буржуйки использовать и "варочная панель" только для разогрева пищи предназначена. Труба из нержавейки, выходящая из печи, достаточно горячая, не притронуться, а та, что на чердаке, градусов до 40-а на ощупь. вероятно газы остывают проходя по 2-х метровому отрезку кирпичной трубы

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

12.03.2009 в 18:59:32

Информация у меня не из достоверных и\или официальных источников по Нормали.

Возникло несколько вопросов по данному случаю. Сколько уже всего печка топится. Сколько обычно по времени занимает начальный "буржуечный" цикл. Чем обычно топится. Высота трубы от печки до горизонтали. Длина трубы по горизонтали до дымохода и насколько внутрь заходит. Высота кирпичной части дымохода. Высота и внутренний диаметр железной трубы сверху и насколько она углублена в кирпич. Есть ли возможность инспекции кирпичной части дымохода.

0
Shvex
Shvex
Местный

Регистрация: 01.03.2009

Котлас

Сообщений: 160

12.03.2009 в 19:30:44

Wodik написал : Возникло несколько вопросов по данному случаю.

Печь топлю всего два месяца и то по выходным. Посмотрите ветку "Терморегулятор для печи Бутаков..." там есть фотография и описан режим работы в течении дня, топлю смешанными дровами, но в основном очень сухая береза. от печи метр нержавейки под углом 45, вверх 2м. кирпича, дальше более чем 2м. железной трубы (толщину не знаю, но на вид массивная)идет по чердаку и над крышей. старая печка, точнее плита с кирпичной трубой, пришла в негодность- прогорела перегородка между топкой и трубой (ранее был оборот через духовку), так что из топки видны звёзды, вот Вам и инспекция:) : открыл дверцу топки- посмотрел- конденсата не обнаружил. Летом снесу старую и поставлю на это место Нормаль. Буду ставить сэндвич.

0
сухов
сухов
Местный

Регистрация: 01.01.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 757

12.03.2009 в 20:41:32

Похожая версия.Сруб пятистенок,примерно30м2,две печи галанка и русская с подтопком.В задумке русскую убрать и Бутакова(боров(кирпич) на чердаке около 2м до основной трубы) на её место.Задача-быстро нагреть холодную избу(Бутаков) а потом начнёт работать галанка.Затапливать одновременно(могут быть варианты). Такая версия имеет право на жизнь?

0
Shvex
Shvex
Местный

Регистрация: 01.03.2009

Котлас

Сообщений: 160

13.03.2009 в 08:30:51

сухов написал :

сухов написал : Такая версия имеет право на жизнь?

А почему бы и нет, тут ведь главное СНиП соблюсти. Все эти печи длительного горения ИМХО годятся только для "быстрого" тепла, а для ПМЖ только кирпич!

0
aab-2008
aab-2008
Резидент

Регистрация: 17.12.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 1344

13.03.2009 в 08:55:01

ксати , прочитал в соседней ветке (булерьян) о том, что соседи приходят с претензиями по запаху и самим тоже наверно будет достоваться запах? (когда на улице находишься). Как здесь ситуация? Планируемые дрова- берёза, сосна, другие лиственные.

0
Лесной
Лесной
Местный

Регистрация: 21.11.2008

Тюмень

Сообщений: 143

13.03.2009 в 20:01:20

Shvex написал : Все эти печи длительного горения ИМХО годятся только для "быстрого" тепла, а для ПМЖ только кирпич!

а почему? Если дом имеет высокую теплоемкость, большую массивность(Д) и теплопотери сведены к необходимому минимум , то мощная печь длительного горения прогревает стены, перекрытия, покрытие за 8-10 часов работы очень хорошо. В худшем случае, если месяц стоят морозы под -30, надо топить 2 раза в день. Утром и вечером. С утра 8 часов греем 4 часа дом держит тепло. Вечером 8 часов ночью греет. 4 часа дом сам держит тепло.

Этой теплой зимой, приезжая в праздники на 3 дня, два дня топил, третий - весь день дом держал тепло сам. Все-таки объем конструкций дома несопоставимо больше объема кирпичной печи. Вот так-то. Кирпич печи держит тепло ничуть не лучше, чем кирпич стен. Волшебства не бывает.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу