ПП или МП?

тупая блонди написал : а Вы никогда не видели, как реагирет ПП труба не очень горячую воду и давление ?
и не смотрите, жуткое зрелище...(((

НЕ ВЕРЮ !!! Посмотреть бы фото,а то не доводилось пока видеть на прорыв ПП трубы в водоснабжении (не отопление) P.S. Ужасов не боюсь ,выкладывайте фото смело

Я всё делаю сам. И не жалею - гоблины работяги тоже затрахали :mad: . Зато уверенность - 100%. Медью уже натыркался - влёт. Одно удовольствие паять, пока даю 1 фотку. ПП тоже вчера паял, взяв паяльник в аренду (120-250р в день, залог около 4тр). НЕ понравилось!!
а) Нет права на ошибку: если много соединений в куске трубы, то ошибка в последнем можем свести к нулю все предыдущие пайки (а любое соединение меди можно заново нагреть и перепаять).
б) при испытаниях под напором при резком закрытии кранов ПП труба прыгает от гидроудара как очумелая (труба 25, Штаби ПП зеленый, расход был 34л/мин, длина трубы около 10м - переброска воды между с/узлами от бойлера) - написанное давление 10атм при 70градусах НА ПРЕДЕЛЕ!!
в) в труднодоступных местах с паяльником для ПП - только вдвоем (под потолком соединял - мрррак!!) г) есть шанс перегреть трубу более 7сек, если вовремя не выдернишь её или фитинг с паяльника, результатом может быть наплыв ВНУТРИ соединения, перекрывающий сечение трубы :(
д) огроменные и ОЧЕНЬ дорогие по сравнению с медью фитинги
е) муторно фольгу зачищать с армированого ПП :confused:
Байки про коррозию меди - бред от апалогетов МП и ПП, причем недалеких: по гальванич.шкале ( http://www.t22.nm.ru/Fasteners.htm ) медь не сама корродирует, а ускоряет коррозию алюминия, цинка, железа после неё :nо: . Причем количественных оценок никто не даёт: ускорение это похоже до 1мм за 100лет ;) Про заужение фитингов МП напишу позднее отдельно - заканчиваю гидравлические испытания. Тут особый разговор: можно загубить ими всю систему, получив скажем вместо гидромассажной стойки "писалки" или бачек унитаза, который меньше чем за 1минуту в принципе не наполнишь...

Tehnik-san написал : на прорыв

она не разрывается, вроде, а просто меняет свою форму чудовишно.))

тупая блонди написал : она не разрывается, вроде, а просто меняет свою форму чудовишно.))

Это уже претензии к уродам-монтажникам надо предъявлять,а не к ПП трубам;)

Don написал : Что посоветуете – ПП или МП в такой ситуации? Правильно ли я понимаю, что МП позволяет обойтись без гибкой подводки?

Ну раз Вы такой смелый, на неграх тренированный :), ставьте полипропилен. Могу скинуть в личку адрес конторы с нормальными ценами на эти материалы. Медь под пайку мне тоже сильно нравиться.
Без гибкой подводки можно обойтись где угодно, всё зависит от глазомера в нарезке материала. :)
По поводу МП и пресс фитингами думаю не стоит связываться без опытного консультанта. Дело в том, что на рынке для этих материалов присутствует большое количество подделок фитингов и трубы из китая. Без специалиста не определить, что купишь.
Кстати, с зеленым ПП тут тоже есть нехороший сигнал, недавно опресовывали объект где всё было сделано полипропиленом зеленого цвета, но не чехословацкий точно. Так вот, при давлении 10 атм трубу порвало в нескольких местах (именно трубу). Всё, что удалось узнать о производителе этого зеленого ПП, производит какая то китайская контора. Успехов.

2Prok12 Скачать из инета элементарную инструкцию по монтажу ПП и изучить. Там не так уж много тонкостей (но которые надо знать!!!), фольгу муторно зачищать ножем, а не спец.инструментом, трубу брать не ниже PN20. Утверждение, что в некоторых местах одному неудобно - принимаю, но можно ведь заранее продумать очередность пайки. Не понял замечания про огромные и супердорогие фитинги ПП. Закралось сомнение,- а мы об одном и том-же говорим? Фитинги ПП самые дешевые из всех альтернатив, причем в десятки раз иногда (тройник МП под пресс, к примеру - 12$,тройник ПП - 0,5$) и размер у них нормальный.

serg7 написал : Фитинги ПП самые дешевые из всех альтернатив, причем в десятки раз иногда (тройник МП под пресс, к примеру - 12$,тройник ПП - 0,5$) и размер у них нормальный

Покупал вчера зеленые (Wefaterm): переход с трубы 25мм ПП (у меня везде 25мм, Stabi) на резьбу 3/4" - 140-150руб (ВР и НР). Аналогичная водорозетка - 200р, такой же переход с американкой - 340р. Просто отвод (плавный поворот) - 42, уголки примерно 24р. Для меди 18мм это всё ВДВОЕ дешевле

Из опыта - рекомендую ПП. Лучше видны огрехи. Кроме того, порвать паяное соединение (даже хреново паяное) куда тяжелее, чем МП-фитинг (особенно резьбовой). Только браться с бухты-барахты за пайку не стоит - лучше хоть на пару дней напроситься в подмастерья к мастеру-полипропиленщику, просто чтобы посмотреть на его руки в работе. Ну, и не брать паяльник напрокат (мало ли кто его как юзал) - лучше купить новый, потом можно будет, если надо, что-то доделывать или даже с ним в гости сходить... :)

Класс! Всем советчикам - большое спасибо. tvmastery - буду очень признателен за адрес

Рыжий Тигра написал : Из опыта - рекомендую ПП. Лучше видны огрехи.

Тоже так думал. Но сомнение не давала одна единственная труба, из ПП, которую паял в выходные (десяток стыков, общая длина 10м, ПП Wefaterm 25мм). Провел гидравлические испытания - чето многовато напора падает (не совпадает с расчетным). Вчера распилил нах. свою ПП трубу. См. фото: наплывы с заужением площади сечения вдвое :confused: (две трубы с наплывом на фотке, одна - для сравнения без). Видимо, слишком глубоко вставлял трубу в "чашку" паяльника... Сегодня попробую заново. Но уже доверия к ПП, даже который внешне выглядит очень достойно - никакого: огрехи НЕ ВИДНЫ :nо:

2Prok12По поводу ПП труб: Пироги должен печь пирожник,а сапоги тачать сапожник. Каждый должен заниматься своим делом. Jedem das Seine