Привет всем. Прочитал тему. Никак не пойму некоторых вещей:

1. Почему все говорят о каком-то заземлении? Нет в многоквартирных домах заземления. Никакого. Никогда. Принципиально нет. Повторное заземление делается только на ВРУ. Причем только в новых домах или после реконструкции. Там же расщепляется совмещенный нуль PEN, на рабочий нуль N и защитный нуль PE. И после этого расходится на стояки и в квартиры (система TN-С-S).
2. В самом начале человек написал, что он разрушил штатную систему ДСУП (Дополнительная система уравнивания потенциалов), ее не надо путать с СУП (основная система уравнивания потенциалов). Зачем ковыряться в конструкции фильтров, если все решается гораздо проще? Все проблемы с пощипываниями от машинки или от крана пропадут, если восстановить ДСУП. Т.е уравнять потенциалы между ВСЕМИ проводящими предметами в ванной. Делается это не с помощью ржавых железок, а с помощью изящной коробочки КУП в которой соединяются между собой ВСЕ проводящие предметы, как тут кто-то совершенно правильно написал, проводом 4 мм2 в желто-зеленой изоляции. Корпус машинки соединяестя с ДСУП через штатную розетку проводом 2,5 мм2. Это означает, что в розетке в ванной надо третий контакт соединить ТОЛЬКО с системой ДСУП, отдельным проводом в желто-зеленой изоляции. И уже КУП соединяется проводом 4 мм2 с клеммой PE на щитке. Именно так написано в ПУЭ. И, если дом старый и нет защитного нуля, совершенно необязательно соединять ДСУП с совмещенным нулем PEN. Оно и так будет вас защищать. Хотя УЗО в этом случае будет совершенно необходимым.
   Идея такая, сначала надо просто уравнять потенциалы всех проводящих предметов в ванной, а уж потом можно подключить все эти поверхности к защитному нулю PE или, если такового нет, то ни к чему не подключать. Подключать ДСУП к совмещенному нулю PEN страшно, т.к. в многоквартирном доме, естественно, много квартир, а в них недружественные, крайне эгоистичные и тупые соседи, и, при отгорании или обрыве нуля в результате неграмотных действий ваших соседей (или даже действий еще более тупых электриков) на вашу ДСУП может попасть фаза. В этой ситуации возможен и летальный исход.

kolbasNIC написал : Это означает, что в розетке в ванной надо третий контакт соединить ТОЛЬКО с системой ДСУП, отдельным проводом в желто-зеленой изоляции. И уже КУП соединяется проводом 4 мм2 с клеммой PE на щитке.

Если новый дом и есть TNCS

kolbasNIC написал : И, если дом старый и нет защитного нуля, совершенно необязательно соединять ДСУП с совмещенным нулем PEN.

Иными словами это означает заземлить машину на трубу водопровода, что строго запрещено.

kolbasNIC написал : Идея такая, сначала надо просто уравнять потенциалы всех проводящих предметов в ванной, а уж потом можно подключить все эти поверхности к защитному нулю PE или, если такового нет, то ни к чему не подключать.

локальные СУП запрещены ПУЭ

kolbasNIC написал : Подключать ДСУП к совмещенному нулю PEN страшно,

дело не в соседях и отгорании нуля, а в том что тут же через провод соединяющий трубу с водой с PEN стояка потечет неслабый ток.

В трёхфазной сети по нулевому проводу протекает ток при неравной нагрузке на фазах. Если по проводу с конечным сопротивлением течет ток, то на нём падает напряжение.

Если вы соединяете нулевой провод с трубой водоснабжения, то часть тока ответвляется на трубу. Труба и нулевой провод соединены на входе в дом. То есть часть тока просто идёт параллельным маршрутом. Какая часть - зависит от соотношения сопровлений трубы и нулевого провода от точки где вы их соединили до входа в дом.

kolbasNIC написал : В самом начале человек написал, что он разрушил штатную систему ДСУП

И в самом начале темы человеку предлагали её восстановить.

BV написал : Вам религия мешает вернуть всё в первоначальное состояние?

kolbasNIC написал : совершенно необязательно соединять ДСУП с совмещенным нулем PEN

kolbasNIC написал : к защитному нулю PE или, если такового нет, то ни к чему не подключать

Таких советов лучше избегать

Надо один раз написать правильно как производится подключение к СУП и разместить где то в верху форума, туда же разместить некоторые стандартные схемы подключений и решения вопросов. Проше будет посылать туда новичков. Модераторам бы стоило задуматься и создать такой факью ( или как там по английски пишется :-))).

Комментатор написал : Модераторам бы стоило задуматься и создать такой факью ( или как там по английски пишется :-))).

У нас же российский форум, а потому и писать надо по-русски: "А пошел ты ..."

filvik написал : Нормальный процесс- сами задаем глупые вопросы, сами забываем(serg7)

Вот я не пойму, зачем Вы приписываете людям свои собственные мысли? С самого начала написал, что корпус машинки и заземляющий контакт в вилке есть одно и то-же. Вы после нескольких загадочных постов изрекаете то-же самое, причем делаете вид, будто кто-то утверждал нечто противоположное, а Вы его поправили. Наверное, Вы так прикалываетесь? Или это верх невнимательности? P.S. Я не утверждаю, что знаю все, иначе этот форум не посещал-бы, но чужих ошибок мне приписывать не надо.

Иными словами это означает заземлить машину на трубу водопровода, что строго запрещено.

Вы, конечно, правы, но затронутый вопрос достаточно сложный. ПУЭ предписывает всегда делать ДСУП в ванной. Для старых домов это означает подключение ДСУП к совмещенному нулю PEN. Вы же сами написали, что произойдет в этом случае. Не делать ДСУП? Это тоже нарушение ПУЭ. А током то от машинки бьет. В этом случае выполнение ДСУП не подключенной к PEN есть наименьшее из двух зол. Конечно есть и минусы, но жить то как-то надо. Я не сам это придумал. Люди посоветовали. Делают так и ничего. Живут. Не гибнет никто. Может Вы расскажете о каких-то подводных камнях, характерных для этого случая? Тем более, что эти же люди советуют в старых домах и основную СУП не делать. Может у Вас тоже есть возражения? Поделитесь мудростью. Будет интересно и полезно послушать. Только не отсылайте перечитывать форум. По-моему, это просто один из видов интернет-хамства.

чего проще- соединить толстой медной проволокой кран, ванну и стиралку.

serg7 написал :

85

А что, по основному вопросу Вам нечего ответить (почему нельзя заземлять на корпус), что Вы начинаете в своей, видимо излюбленной манере, стрелки переводить? Очень хорошая метода диспута получается. Вы уходите от ответа на главный вопрос методом заострения внимания на второстепенных, и думаете, что я на это поведусь? Ну вот померял я тестером сопротивление между корпусом и земляным контактом вилки у стир.машинки и эл.плиты. В обоих случаях сопротивление ноль. Дальше что? Последний раз редактировалось serg7, 28-06-2007 в 00:13.

serg7 написал : Сообщение от filvik Нормальный процесс- сами задаем глупые вопросы, сами забываем(serg7)

Вот я не пойму, зачем Вы приписываете людям свои собственные мысли? С самого начала написал, что корпус машинки и заземляющий контакт в вилке есть одно и то-же. Вы после нескольких загадочных постов изрекаете то-же самое, причем делаете вид, будто кто-то утверждал нечто противоположное, а Вы его поправили. Наверное, Вы так прикалываетесь? Или это верх невнимательности? P.S. Я не утверждаю, что знаю все, иначе этот форум не посещал-бы, но чужих ошибок мне приписывать не надо.

Было в лом, но скопировал пост 85 Ваш вопрос: Ну вот померял я тестером сопротивление между корпусом и земляным контактом вилки у стир.машинки и эл.плиты. В обоих случаях сопротивление ноль. Дальше что?

kolbasNIC написал : ПУЭ предписывает всегда делать ДСУП в ванной. Для старых домов это означает подключение ДСУП к совмещенному нулю PEN.

Приведите цитату из ПУЭ ред6 где это написано, после этого продолжим....

kolbasNIC написал : Тем более, что эти же люди советуют в старых домах и основную СУП не делать.

Интресно, как вы понимаете в старых домах основную СУП?

kolbasNIC написал : Только не отсылайте перечитывать форум. По-моему, это просто один из видов интернет-хамства.

С другой стороны ваше нежелание читать форум - это одно из проявлений вашей интернет-лени. Вы хотите чтобы кто-то специально для вас написал еще раз то, что обсуждалось здесь не один раз.

kolbasNIC написал : Я не сам это придумал. Люди посоветовали.

А вам люди не советовали почитать ПУЭ или ГОСТы?

Итак: старый дом двухпроводка - УЗО в любом случае.

случай1 PEN 16мм и более (... и есть электроплиты) - в ванной: уравниваем ванную, трубы и каркас на стояки. Корпус стиралки - к PEN на защитное зануление. Корпус СМ к трубам не соединяем!!!

случай 2 PEN Приходится что-то нарушать. Но с другой стороны есть временные рекомендации использовать УЗО на двухпроводке до реконструкции.
Исключительно моя точка зрения не претендующая на совет - я бы поставил УЗО и не подключал заземление к СМ. Если не хотите нарушать - покупайте стиралку не требующую заземления - типа малютка - ведро с мотором.

1. ПУЭ 7.1.88. ...Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной...
2. Имеется ввиду прокладка трехпроводной проводки в домах старого типа. Третий провод, как часть СУП уравнивающая потенциалы корпусов бытовых электроприборов.
3. Можно, конечно, рассматривать мое нежелание перечитывать форум и как лень. Причем просто лень, без гордой приставки "интернет". Я думаю, что лень действительно имеет место. Но мы же разговариваем, хоть и письменно. К собеседнику надо проявлять уважение. А это и означает "чтобы кто-то специально для вас написал еще раз то, что обсуждалось здесь не один раз". Тем более, что это гораздо легче, чем перечитывать форум. Вы, проявляя ко мне уважение, бережете мое время, а я, соответственно, Ваше.
4. случай 1. Во-первых. Все не так стремно, если есть электроплиты. А если 16 мм2 и нет плит? Довольно распространенный вариант.
   Во-вторых. Делая уравнивание без стиралки - нарушаем ПУЭ, т.к. стиралка тоже находится в ванной и может проводить ток, значит должна быть уравнена. Это тоже самодеятельность.
5. Я считаю, что в ПУЭ этот случай упущен. Поэтому надо действовать так, чтобы минимизировать возможный вред. Очень важно рассматривать разные варианты. Может найдется оптимальный для каждой типовой ситуации. Ваш вариант мне в голову не приходил. Даже не сам вариант, а Ваши соображения по этому поводу.

Большое спасибо Вам за преодоление стереотипов. Это вызывает дополнительное уважение. Как и глубокие знания. Надеюсь, что наш диалог еще продолжится. Для меня он исключительно полезен.