Стиральная машинка+умывальник - бьет током

BV написал : Сообщение от serg7 "изолятор земли" и ни в коем случае не соединяют внутри землю и рабочий ноль - для меня очевидно..."

Э-э, сорри, это не моя цитата.

BV написал : Я вам про Фому, а вы про Ерему В трехфазной сети в нейтрали

• какая трехфазная сеть в в квартире да еще ВАННОЙ - где трубы расположены?

BV написал : И при чём здесь пробой прибора, когда ток может вырасти и в штатном режиме?

• Может - поскольку потенциал на трубах в ванной квартиры alexeyk неизвестного происхождения
• и именно поэтому самому его ему устранять, да еще выходя за пределы квартиры...
• лучше бы электрики это жэковские сделали - на вводе в дом (это обычно подвал)

avmal написал : Распаечные коробки отродясь не заземляли, если они не из металла.

• разумеется -только вот провод заземления для подключения розеток шлейфом тоже подключать нельзя: "к 40 распаечным коробкам от щитка должно идти 40 проводов заземления"

avmal написал : Т.е., как я понял, вы предлагаете из этажного щита тащить количество трехжильных кабелей, равное количеству розеток в квартире?

-ПОВТОРНО - в соседнй ветке этого форума имено так и делали японцу в Москве - и это правильное техническое решение

• я же привел документы и разъяснения специалистов:шлейфом, т.еб от розетки к розетке последовательно - заземление защитное подключать нельзя - фазу и рабочий ноль можно - землю- нет.

avmal написал : Только не говорите, что это должны быть только провода РЕ - как специалист, коим себя считаете, вы должны знать, что рабочие провода и защитный проводник должны идти до потребителя в одной оболочке.

• про "в одной оболочке" - источник нормативного документа?

BV написал : Так, а основные меры защиты какие?

• третий провод в розетке, протянутый от этажного щитка - короый тянуть не хочется обычно, чтобы "эстетику не нарушать" - желто-зеленый такой...

BV написал : вы уж определитесь пожалуйста, а то у вас то "радиально", то "от щитка", то "ответвление"

• не шлейфом -т.е последовательно от соседней розетки- а от щитка ОТВЕТВЛЕНИЕМ
• это отдельная ветвь (провод), ответвленный от шины заземления в щитке посредством отдельного винта, болта или зажима - так понятнее?

Valeryko написал :

• Повторно- специалист выступает на официальном профильном сайте своей организации и под своей фамилией и должностью, а не под анонимным ником

Юридически пустышка

Valeryko написал : То есть он несет персональную и "корпоративную" ответственность за свои слова...

Если будет бумага с печатью и подписью, тогда понесет,а так ни к какой
ответственности не привлечь. (страничку сайтика мона перезалить).

Valeryko написал :

• и никакой "воды" там нет - если Вам непонятны термины и стиль изложения - это Ваши проблемы
• объяснять какой провод каким винтом и куда прикручивать в розетке НЕСПЕЦИАЛИСТУ
• специалист точно не будет...

Все спецы оперируют ГОСТом, а ТУ и ПРАВИЛИ это частная договоренность между производителем и заказчиком.

Valeryko написал : Я ничего не запрещаю и не разрешаю - я цитирую правила и их разъяснения специалистами

• То, что они более жесткие стали и что не нравятся Вам или мне - значения не имеет...

Из 1.7.142....Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.(выкус из тех-же правил). Давай толмачь разьясняй.

filvik написал : (Повторно- специалист выступает на официальном профильном сайте своей организации и под своей фамилией и должностью, а не под анонимным ником) Юридически пустышка

• ну а аноним с кличкой вместо фамилии,имени, отчества и без адреса, места работы и специальности
• это не "юридическая пустышка", а бомж, видимо...

filvik написал : Если будет бумага с печатью и подписью, тогда понесет,а так ни к какой
ответственности не привлечь. (страничку сайтика мона перезалить).

• Если Вы не в курсе, что "перезалитые страницы" ТОЖЕ могут сохраняться в инете- это только Ваши проблемы
• и уголовные дела уже и у нас и во Франции по "страницам в инете" идут вовсю...

filvik написал : Все спецы оперируют ГОСТом, а ТУ и ПРАВИЛИ это частная договоренность между производителем и заказчиком.

-Полная чушь - ПУЭ обязательна для всех предприятий и всех видов собственности и "толкование" на суде будет не по "частным договоренностям" или по ссылкам на неких "ников", а по таким материалам: "Журнал «Новости ЭлектроТехники» Профессиональное всероссийское информационно-справочное издание. В центре внимания – развитие электротехники (динамика, достижения, проблемы). В каждом номере: новости; интервью с ключевыми персонами электротехнической и энергетической отраслей; статьи ученых и практиков, посвященные наиболее важным и дискуссионным темам; представление и обсуждение нового оборудования и технологических тенденций; ответы на вопросы читателей; нормативные документы (ПУЭ, ГОСТы, технические регламенты и т.д.) и официальные комментарии к ним; обзоры сегментов электротехнического рынка; репортажи с выставок, конференций, семинаров. На страницах журнала – все, что может быть важным, полезным и интересным в электротехнике для специалиста. Аудитория: энергетики, конструкторы, технологи, проектанты, монтажники, эксплуатационники всех отраслей промышленности и ЖКХ. Журнал «Новости ЭлектроТехники» является официальным поставщиком аналитической информации для рубрики «Новости» на портале Элек.ру Периодичность: 6 номеров в год.
Тираж: 10 000 экземпляров Журнал распространяется по подписке на всей территории России, СНГ, в странах Балтии."

• И экспертами на суд будут приглашены СПЕЦИАЛИСТЫ из этого издания - с дипломами, должностями и пр. "бумагами с печатью и подписью"- именно из него давал я их разъяснения - а не некие "ники"...

filvik написал : Из 1.7.142....Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.(выкус из тех-же правил). Давай толмачь разьясняй.

• Что объяснять и кому?
• Что розетку в ванной нельзя заземлять шлейфом да еще от металлоконструкций в самой ванной??? -или вы решили "расширить тему"?

Valeryko написал : Сообщение от BV Я вам про Фому, а вы про Ерему В трехфазной сети в нейтрали

• какая трехфазная сеть в в квартире да еще ВАННОЙ - где трубы расположены?

Вы правда совсем не понимаете? Еще раз - стояк в подьезде - три фазы+нейтраль. N и PE в TNC разделяются от этой нейтрали в щитке. Когда в нейтрали течет ток, то по закону Ома на ней падает напряжение. Потенциал ввода нейтрали в дом и потенциал щитка отличаются на это падение. Трубы соединены с нейтралью на вводе в дом. => Между трубами и PE есть потенциал. => Соединяем трубы и PE в квартире - получаем ток. Такой эффект есть всегда в системе TNC (стояк 4 провода). В системе TNCS такого не будет тк по отдельному PE ток в штатном режиме не течет.

Valeryko написал :

• Может - поскольку потенциал на трубах в ванной квартиры alexeyk неизвестного происхождения
• и именно поэтому самому его ему устранять, да еще выходя за пределы квартиры...
• лучше бы электрики это жэковские сделали - на вводе в дом (это обычно подвал)

смотри ответ чуть выше - потенциал ИЗВЕСТНОГО происхождения

Valeryko написал :

• не шлейфом -т.е последовательно от соседней розетки- а от щитка ОТВЕТВЛЕНИЕМ
• это отдельная ветвь (провод), ответвленный от шины заземления в щитке посредством отдельного винта, болта или зажима - так понятнее?

То есть имеем блок из четырех отдельных розеток в одной рамке и к каждой тянем от щитка с колодки с винтами свой отдельный PE? Так?

Valeryko написал : .... Обязательно надо - РЕ есть РЕ и у него другие задачи, нежели у проводов, соединенных в КУП.

• Более того, они могут рассматриваться ТОЛЬКО как дополнительная мера защиты...

Valeryko написал : Цитата: Сообщение от BV Так, а основные меры защиты какие?

• третий провод в розетке, протянутый от этажного щитка - короый тянуть не хочется обычно, чтобы "эстетику не нарушать" - желто-зеленый такой...

То есть PE - желто зеленый провод - у вас тоосновная мера защиты, то дополнительная! ;) Вы уж определитесь!

Valeryko написал : ну а аноним с кличкой вместо фамилии,имени, отчества и без адреса, места работы и специальности

• это не "юридическая пустышка", а бомж, видимо...

На заборах, еще не то пишут.(даже номер телефона и ФИО указывают).

Valeryko написал : Если Вы не в курсе, что "перезалитые страницы" ТОЖЕ могут сохраняться в инете- это только Ваши проблемы

• и уголовные дела уже и у нас и во Франции по "страницам в инете" идут вовсю...

В дело не вставишь, пока не заверишь.

Valeryko написал : -Полная чушь - ПУЭ обязательна для всех предприятий и всех видов собственности и "толкование" на суде будет не по "частным договоренностям" или по ссылкам на неких "ников"

если нет ничего то обращяются и к ним. (правила некая договоренность между исполнителем и заказчиком) ГОСТ - основное.

Valeryko написал : И экспертами на суд будут приглашены СПЕЦИАЛИСТЫ из этого издания - с дипломами, должностями и пр. "бумагами с печатью и подписью"- именно из него давал я их разъяснения - а не некие "ники"...

Согласен, а пока это только ники(напоминающие ФИО, но только
напоминающие).

Valeryko написал : Сообщение от filvik Из 1.7.142....Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.(выкус из тех-же правил). Давай толмачь разьясняй.

• Что объяснять и кому?

• Что розетку в ванной нельзя заземлять шлейфом да еще от металлоконструкций в самой ванной??? -или вы решили "расширить тему"?

  Вот это уже интересно (типа сам дурак). Че тогда из себя умку строим?

filvik написал : Сообщение от Valeryko

• не шлейфом -т.е последовательно от соседней розетки- а от щитка ОТВЕТВЛЕНИЕМ
• это отдельная ветвь (провод), ответвленный от шины заземления в щитке посредством отдельного винта, болта или зажима - так понятнее?

При такой системе разводки распаечные коробки не нужны получается совсем, ведь всеравно все тянется от центрального щитка отдельными кабелями по всей квартире! Шина заземления в щитке будет внушать уважение, по самым скромнып подсчетам позиций на 20.

Господа, что-то запутывается у вас все.
Не понятно, на самом деле, для чего нужны распаечные коробки, если все тянется прямо от щитка? И как тянется? PE вместе с фазой и рабочим нулем или РЕ радиально, а фаза с рабочим нулем шлейфом? Может я чего упустил? Подскажите где. P.S. Я бы еще попросил всех участвующих сдерживать эмоции. Особенно filvik. Это личная просьба. Обидно как-то за вас. Посмотрите с каким достоинством Valeryko держится. Видно, что человек себя уважает и от других требует уважения. Старается выбирать выражения. Манера поведения достойная подражания. Хотя давят на него не слабо.

BV написал : Еще раз - стояк в подьезде - три фазы+нейтраль. N и PE в TNC разделяются от этой нейтрали в щитке

• Понятно. У меня дом с электроплитами, земля обеспечена сварной полосой между щитками , ноль и фазы алюминиевым многожильным проводом 50мм2
• то, что земля и рабочий ноль у автора темы разделяются в щитке, а не на вводе в здание - я не знал

BV написал : смотри ответ чуть выше - потенциал ИЗВЕСТНОГО происхождения

• Я бы не зарекался- например, если воруют электроэнергию или сосед снизу пластиковые трубы врезал в стояк...

BV написал : То есть имеем блок из четырех отдельных розеток в одной рамке и к каждой тянем от щитка с колодки с винтами свой отдельный PE? Так?

-Нет конечно - один провод тянем от щитка или распаечной коробки, ставим шинку и от нее РАДИАЛЬНО, а не последовательно - т.е. НЕ ШЛЕЙФОМ - подключаем розетки

• если у Вас есть инфа, что шлейфовать розетки можно - буду только рад об этом услышать... -Только если это блок розеток, удлинитель и пр. ЗАВОДСКОГО изготовления - ничего переделывать не надо...ссылку сейчас не найду, но смысл ее был в том, что заводское изделие имеет разрешение на такую конструкцию - временное или постоянное...

BV написал : Сообщение от Valeryko .... Обязательно надо - РЕ есть РЕ и у него другие задачи, нежели у проводов, соединенных в КУП.

• Более того, они могут рассматриваться ТОЛЬКО как дополнительная мера защиты...

BV написал : То есть PE - желто зеленый провод - у вас тоосновная мера защиты, то дополнительная! Вы уж определитесь!

• Помилуйте - "они" - это провода ,соединенные в КУП, естественно, а не РЕ контакт розетки...

filvik написал : ну а аноним с кличкой вместо фамилии,имени, отчества и без адреса, места работы и специальности

• это не "юридическая пустышка", а бомж, видимо...

На заборах, еще не то пишут.(даже номер телефона и ФИО указывают).

• На "заборах" - Вам виднее, но вот сссылку на некого "ника" в суде точно никто всерьез принимать не будет, а вот на специализированный журнал со статьей конкретного специалиста конкретнеой организации - будут...

filvik написал : Если Вы не в курсе, что "перезалитые страницы" ТОЖЕ могут сохраняться в инете- это только Ваши проблемы

• и уголовные дела уже и у нас и во Франции по "страницам в инете" идут вовсю... В дело не вставишь, пока не заверишь.

• Еще как- и по видео, размещенном в инете, нарушителя скорости вычислили во Франции и "обидевшего" милицию интернетчика в России - по нику...

filvik написал : если нет ничего то обращяются и к ним. (правила некая договоренность между исполнителем и заказчиком) ГОСТ - основное.

• угу - типа "крутой специалист" с ником "эксперт" оказывается студентом-двоечником?
• простите, но в судах дураки долго не работают...

kolbasNIC написал : Согласен, а пока это только ники(напоминающие ФИО, но только
напоминающие).

• Прстите, но это не интернет журнал- а БУМАЖНЫЙ и он ОБЯЗАН "сдать" автора по первому требованию...

filvik написал : Вот это уже интересно (типа сам дурак). Че тогда из себя умку строим?

• А Вы предпочитаете иметь дело только с теми, кто глупее Вас?

ОМОН РА написал : При такой системе разводки распаечные коробки не нужны получается совсем, ведь всеравно все тянется от центрального щитка отдельными кабелями по всей квартире! Шина заземления в щитке будет внушать уважение, по самым скромнып подсчетам позиций на 20.

• Вы плохо читали - ссылки на нормативные документы - или их не поняли
• и мне пришлось как-то приводить в порядок после недобросовестных строителей - квартиру в обычном новом многоэтажном доме - "двушка"-там автоматов было 24...и пустых не было...не считая их в щитке (он был общий на две квартиры) вводных - до (по новым правилам) и после счетчика, УЗО и пр....

kolbasNIC написал : Господа, что-то запутывается у вас все.
Не понятно, на самом деле, для чего нужны распаечные коробки, если все тянется прямо от щитка?

• Чтобы тянуть на каждую комнату только два отдельных кабеля (освещение и розетки)
• а от них уже не шлейфом, а радиально - подключать светильники и розеки...

kolbasNIC написал : Хотя давят на него не слабо.

• а главное, это новые "европейские" требования (оттуда передрали) - я-то при чем...

Valeryko написал :

• Чтобы тянуть на каждую комнату только два отдельных кабеля (освещение и розетки)
• а от них уже не шлейфом, а радиально - подключать светильники и розеки...

Вы отвечаете в разнобой и часто противоречите себе. То тянуть от щитка то можно и из распаячной коробки, тогда в чем принципиальная разница в розетке отводить РЕ или в распаячной коробке, получается тоже шлейф, минимум два сегмента. И был вопрос о том что РЕ в одном кабеле с фазным, Вы тоже умолчали на этот счет. Этот спор становится безсмысленным, потомучто это не ответы а перекрестное цитирование, проблему можно обсудить только на типовой схеме, отметив как кто считает нужным, и ссылкой на ПУЭ... ГОСТы в каждом отдельном случае. А так мы только ходим покругу.

Valeryko написал : У меня дом с электроплитами, земля обеспечена сварной полосой между щитками ,

А нейтраль имеет контакт с щитком?