Осторожно! Брак, левак и косяк

Мощицкий П написал : Фото наверное некачественное. Течь по стыкам уголка 45, сверху (немного) и снизу - по кругу. снизу такое впечатление что вообще припоя в шве нет, хотя раньше было все нормально. Одно соединение уже исправили, оно тоже потекло. Оно было рядом с американкой, разобрали - трубка просто выскочила из втулки, в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.

Ну, если точно только уголок 45 - тогда все проще - тройник резать не надо. Очень рекомендую срезать на холодную уголок на 45, разрезать его вместе с остатками впаяных трубок повдоль и на холодную "развернуть" уголок (как овчинку с барашка ;) ) и оторвать припаяные кусочки. Главное - ничего не греть!!! После чего - "фото в студию!!!" (с) Если снимать с прогревом - то мы естественно увидим тщательно залуженные детали - они залудятся при вытаскивании. Иначе - природу явления не узнаем, все остальное - гадание на кофейной гуще.

Вопросы по технологии.

• чем и как зачищали детали перед пайкой?
• какой флюс? с порошком припоя или без?
• какой припой? как Вы его наносили при пайке (опишите словами процесс пайки)
• как много припоя уходило на один стык?
• чем грели, на что ориентировались, когда решали "греть/хватит греть"?
• сделайте фото нескольких других паек крупно и резко. Особенно интересует, если найдете швы, в которых мениск олова сильно "втянут" в шов.

Основная гипотеза - мало припоя при пайке, возможно из-за недогрева. Белый порошок, который вы находите в швах - может быть остатками солей флюса и теми крохами припоя, который в флюс-пасту добавлялся.

Боюсь, что в любом случае придется вскрыть штробу в местах пайки и пропаять. Стоит вопрос - надо ли разбирать и зачищать или можно пропаять снаружи (без разборки).

вдогонку. Когда "разорвете" соединение и сфотографируйте его - попробуйте ничего не очищая бросить на это место маленький кусочек припоя и нагреть (можно на газовой плите или электроплитке). Интересуют свойства "белого порошка" - способен ли он работать как флюс. Если он зачищает поверхность и дает припою возможность растечься по поверхности - то шанс пропаять без разборки возрастает. Ну, и конечно - поделитесь фото.

GVK написал : Вопросы по технологии.

Это я не могу Вам рассказать, делали специалисты, какая-то фирменная фирма, сертификаты-лицензии. Они сказали, что надо дождаться конца отопительного сезона и они все исправят по гарантии. Меня интересует, что делать когда гарантия кончится и судьба сотен замурованных соединений.

кто знает что это за зверь?

Мощицкий П написал : Это я не могу Вам рассказать, делали специалисты, какая-то фирменная фирма, сертификаты-лицензии. Они сказали, что надо дождаться конца отопительного сезона и они все исправят по гарантии. Меня интересует, что делать когда гарантия кончится и судьба сотен замурованных соединений.

О как! Я упустил видимо, когда читал текст... А кто подрядчик по договору? Частное лицо? Дом жилой или офис? Живет заказчик или сдает в наем? Это очень важно, т.к. если частное лицо для себя - то начинает работать "Закон о защите прав потребителей" . Страшная вещь в некоторых случаях, должен я Вам доложить... :( Дело в том, что там и за пределами гарантийного срока у Вас (потребителя) есть определенные права, если докажете вину исполнителя. А здесь вина вполне очевидна. Дождаться окончания сезона, очевидно, можно... Но что делать дальше - сложнее. Проблема массовая, если 2 открытых стыка уже потекли. Очевидно нарушение технологии. Важно понять в чем именно оно состоит. Как идеальный (для надежности системы) случай - распаять всю систему, вычистить старый припой, зачистить до блеска и спаять снова. Потери материалов - флюс, припой, штукатурка. Потеря работы - ацццкая!!! Зато это единственное ,что будет способствовать крепкому сну. Как компромисс - вскрыть только стыки и пропаять не разбирая соединений. Вариант относительно рисковый, т.к. технология уже нарушена. Чтобы хоть как-то оценить риск, надо понять суть нарушения технологии. Либо это кривые материалы, либо это кривые руки, либо то и другое одновременно. Вопросы, которые я Вам задал, направлены именно на это. И очень желательно сделать не прибегая к рукам "фирменной фирмы" - она очень заинтересованное лицо... Как мне представляется, у Вас в данный момент 2 актуальные задачи: 1) Установить причину брака 2) Заинтересовать "фирменную фирму" сделать все быстро и по максимуму (главное - не перегнуть, а то им окажется дешевле закрыться ;) )

PS сделайте фотки других паек, как я просил. И, если возможно - расспросите по технологии "специалиста", который это паял. Лично, не его начальника - а именно работника. Желательно, под диктофон. По возможности - сделайте фото материалов (припой, флюс - чтобы маркировку было видно), которыми он работал.

GVK написал : А здесь вина вполне очевидна.

Хм, я вроде подписывал ТЗ на проектирование и монтаж системы отопления из медных труб, пайкой, вся спецификация. Понятно, что ТЗ писал фирменный фирмач, но подпись моя есть и если прессануть подрядчика - он может парировать доводом, что это свойство этого припоя. Иногда внезапно саморазрушаться.

Мощицкий П написал : он может парировать доводом, что это свойство этого припоя. Иногда внезапно саморазрушаться.

это его личное мнение? или он при этом сошлется на документ?

миллионы паек не разрушаются внезапно, а стоят годами.

Либо они применили не тот припой, который по проекту (отсюда и был вопрос - фото флюса и припоя, чтобы было видно этикетку) Либо нарушили технологию пайки. Технология пайки должна быть в проекте - Вы же указали в ТЗ, что хотите медь? Либо в трубах течет жидкость, которая выборочно растворяет припой. Что в проекте написано? Что "нОлито"?

У людей пахнет газом. Странно! :D

2_k0t_ А какого х... они закрыли газовый стояк?? Раз Вы такое увидели, Ваш гражданский долг сообщить об этом, куда следует, пока не поздно, вот так дома и взрываются :(

У одной женщины меняли смеситель и случайно заметили вот это на центральном отоплении:swoon ...видать рамшаны не знали,что армировку надо зачищать

Прикольно...ранее подобного плано фотки уже были...вот только там они покрупнее были...