Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

EMS_MIKE2 написал : И рекомендация по просушке наводит мысль о существенных технологических недостатках. В общем это счастье выглядит весьма сомнительным.

Они создают себе рекламу по Вашему методу. На самом деле и любой другой электроагрегат требует просушки после длительного хранения в сыром помещении . Разумеется в том случае если его электрическая часть не герметизирована от внешней среды, и если он находится вне герметичной упаковки. Т.е достав погружной насос "Малыш" из подвала можно смело кунуть его в скважину и врубить в розетку. А какого нибудь камаподобного итальянца с воздушным охлаждением мотора тоже можно сразу врубить в розетку , но нет гарантий что первая секунда работы для него не окажется последней...

чукча написал : Во-во. Зацените маржу ТСС и подобных "российских производителей", кто торгует тут эти же шняжки по 9-10 тыр., притом что всякии суньхуйвыньские мануфактуры сливают им своё добро оптом не по 3800 конешно. И нах парица с какими-то дурацкими разработками, внедрениями, производствами? этим пусть чокнутые недоумки занимаюца.

Точно. Значит надо придумать, как сделать агрегат со стоимостью деталей не выше 2000 рублей ( считая с корпусом), пригодный для роботизированной сборки. Причем такой конструкции , чтобы косоглазые мануфактурщики не смогли купить на китайском рынке аналогичных критически важных деталей... чтобы они оказались вынуждены терять месяцы и годы на копирование ! Всего то делов...

...Начнем по порядку... ...Внезапное отключение питания инвертора, работавшего на полную мощность чревато по причине выключения вентилятора обдува. Радиаторы охлаждения IGBT, конечно, выберут часть тепла, но сама структура ключей может перегреться...Вспомните ситуевину с заглушенной машиной немедленно после после хорошего пробега - весь тосол прет в расширительный бачок...с которого срывает пробку...вскипели...
...Нижний порог рабочей напруги для инверторов в основном определяется работоспособностью блока питания собственных нужд инвертора. Меньшее влияние имеет допустимый ток силовых транзисторов инвертора по причине их саморегулирования. Обычно "мозги" инвертора обесточиваются раньше, чем наступит предельный (по току) режим работы инвертора... ...Про сварочный трансформатор: Уважаемый инженер сервисного центра, пора познакомиться с теорией СТ... Коэффициент трансформации СТ расчитывается из расчета обеспечения напряжения ХХ порядка 70-80вольт и составляет 2,75-3,0. Сама выходная характеристика СТ по току обеспечивается конструкцией СТ (в Телвинах - введением магнитного шунта, закорачивающего магнитный поток первичной обмотки). Ну а теперь посчитайте: 95/3=30 с копейками вольт... Напомню, что нормальное напряжение сварочной дуги около 25-32вольт... Так, что никаких противоречий, уважаемый Коллега...

DSP007 написал : Значит надо придумать, как сделать агрегат со стоимостью деталей не выше 2000 рублей ( считая с корпусом), пригодный для роботизированной сборки.

1. И на придумывание, и на организацию и запуск в производство понадобится куча денех и главное времени, которое тоже деньхи. И к чему эти дурацкие хлопоты, если достаточно просто свиснуть суньхуйвыньским друзям, чтоб написали на морде лица Сварог или ТСС САИ-200, ну или ДСП-200, что скажете. Ну и чтоб покрасили в другой цвет, чтоб хоть как-то отличалось от прочих братьев колей, падким до халявы химонам вполне схляет за новую модель. И уже на след. день можно громко стучать себя в грудь ногами, что ты российский производитель.
2. "Пригодный для роботизированой сборки" хде? опять же в кетае? но ведь те кетайсы с роботизированой сборкой наверняка уже роботизировано собирают чё-то подобное, далее см. п. 1.

tower написал : Уважаемый инженер сервисного центра, пора познакомиться с теорией СТ...

Эт да, не мешало бы. Особо что для СТ нормальное рабочее напряжение на нагрузке должно быть примерно 30-40% от х.х., хоть это можно было б и узнать до того, как писать ерунду про нормальную работу при х.х. 30 вольт.

tower написал : ...Внезапное отключение питания инвертора, работавшего на полную мощность чревато по причине выключения вентилятора обдува.

А что даже с остановленым, например неисправным вентилятором инвертор может работать некоторое время до срабатывания термозащиты - это сервис инженеру по идее дОлжно бы знать ну хотя бы просто из практики.

tower написал : Меньшее влияние имеет допустимый ток силовых транзисторов инвертора по причине их саморегулирования.

Оч. загадочная фраза. Внушаить. Вы такими знатными заклинаниями лучше зазря тут не разбрасывайтесь, а приберегите украсить уши какому-нить особо химонистому клиенту.

tower написал : Начнем по порядку... ...Внезапное отключение питания инвертора, работавшего на полную мощность чревато по причине выключения вентилятора обдува. Радиаторы охлаждения IGBT, конечно, выберут часть тепла, но сама структура ключей может перегреться...

После пропадания питания ток через транзисторы продолжает протекать за счет энергии, накопленной во входной емкости. Лень считать точно, но этой энергии хватает на очень короткое время. Причем напряжение на конденсаторах при этом быстро падает. В этих условиях сгореть может только силовая схема, которая "панически" боится понижения напряжения. Есть такие. Даже если схема управления умеет блокировать такую ситуацию, то это не помогает, т.к. Вы справедливо отметили к этому моменту "мозги" уже не работают. Отсюда следует вывод, что основным недостатком Блювелда является неспособность работы при пониженной сети. Можете ли Вы это проверить? Интересно, есть ли защита. Кроме того, по-видимому, из-за рекламных целей (ПВ) у него завышено значение порога термозащиты. Так что, Блювелд обладает всеми признаками того, что Чукча называет "фуфел". Еще одно замечание. Описанное Вами ситуация выхода из стоя инвертора тем более вероятна, чем больше входная емкость. Устройства типа "фуфел" этим, как правило, и страдают. Из обсуждаемых на ветке инверторов чемпионом по этой части является, как известно, ТСС-САИ. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

A это значит, что человек, купив такое фуфло, не проверив какая у него защита на входе, начинает варить и тут бац, сработал автомат и тут же сгорел аппарат... прям ужас берет, если все это так.

EMS_MIKE2 написал : Причем напряжение на конденсаторах при этом быстро падает. В этих условиях сгореть может только силовая схема, которая "панически" боится понижения напряжения. Есть такие. Даже если схема управления умеет блокировать такую ситуацию, то это не помогает, т.к. Вы справедливо отметили к этому моменту "мозги" уже не работают.

Либо афтары дэвайса полные дебилы, что у них при отключении моска силовая часть неким волшебным образом продолжает работать. Либо у EMS_MIKE2 и tower, скажем так оч. мягонько, слишком буйное воображение.

чукча написал : Либо у EMS_MIKE2 и tower, скажем так оч. мягонько, слишком буйное воображение.

Есть понятие "презумпция невиновности". Вот Химон провел какие-то сомнительные испытания ТСС-САИ и утверждал, что своими глазами на чем-то там увидел 200А и Вы ему поверили. И я поверил. Хотя не мешало бы все это сделать как положено: на баластном реостате.
То же самое и здесь. tower утверждает, что своими глазами видел как сгорел инвертор при пропадании питания. Согласен, представить себе такую ситуацию трудно. Но и не верить нельзя. Поэтому, действительно, пришлось очень сильно напрячь воображение. К тому же, если:

чукча написал : афтары дэвайса полные дебилы

то можно добиться и такого результата. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2 написал : Есть понятие "презумпция невиновности". Вот Химон провел какие-то сомнительные испытания ТСС-САИ и утверждал, что своими глазами на чем-то там увидел 200А и Вы ему поверили. И я поверил.

Тоже где-то слышал про такое понятие. Ну мало ли что он там увидел, люди всякое видят. Я вот как-то надумал провести краш-тест одного из своих инверторов. Обычная мелкая фуська на 150 ампер. Методом запредельного увеличения задания по току, пока чё-нить в нём не крашнеца. Так вот от обычной сети с обычным внутренним сопротивлением около 1ом или чуть меньше у меня так нифига и не вышло - 180...185А и фсё, больше не выдаёт хоть тресни. И сеть, подходящую для успешного завершения краш-теста мне пришлось изрядно поискать. Так шта, бум надеяца, что Химону сильно повезло с сетью и он действительно видел свои заветные 200 ампер.

:( Ребята не лезьти Вы в сумбурные дискусии.Становится не интересно читать ветку. Вероятно вначале сгорел инвертор и от кз выбило автомат.А все это выглядило как пропал свет и сгорел аппарат.

интузиаст, а вы можете привести пример несумбурной дискуссии из этой или соседних веток? был бы оч.благодарен.

lee написал : Вот Вам Торус-200 ...

--Какая радость, что я таки не это чудо себе купил. А ведь была такая мысль, вроде бы стоит дорого, фирма известная... Особо прикольнуло применение автомобильного реле, на второй фотке хорошо видно:) Да и с остальным можно было бы аккуратнее обойтись:))

Спасибо за фотки, "в мемориз" однозначно.

интузиаст написал : Вероятно вначале сгорел инвертор и от кз выбило автомат.А все это выглядило как пропал свет и сгорел аппарат.

Ну, Вы уж совсем опускаете towera. Неужели, сервис-инженер, массово ремонтирующий инверторы,не разобрался бы в ситуации.

интузиаст написал : Ребята не лезьти Вы в сумбурные дискусии

Сумбурность - это Ваше личное восприятие. Я так не считаю. Был конкретный вопрос:

Валерий197 написал : Подскажите BLUEWELD - PRESTIGE 175 для бытовых целей новичку сгодится? И что лучше для дачи где скачет напряжение -188 CE/GE , 184/1, 200/1, 210 или 220/s?

И конкретный ответ:

EMS_MIKE2 написал : Так, что ответ очевиден - ИМС1700

В промежутке и даже после-аргументация. Не всегда четкая. Но, действительно, где это Вы видели на Форуме абсолютно четкую.

интузиаст написал : Становится не интересно читать ветку.

Работа электронной аппаратуры в условиях нестабильной сети - это один из ключевых эксплуатационных вопросов нашей суровой российской действительности. Удивительно, что Вам это неинтересно. А что же тогда интересно: про "волшебную силу" и "энергию из космоса"? С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Значит так! Я вновь сезон сварки открыл. Электроды МР-3с и АНО двойка всю зиму в гараже сырели.:nо: Достав из пачки двойку увидел на электродах выступившую "соль". Подумал варить не будет нормально. Надобы посушить. Но нет!:p Ток на 5А больше обычного и гарит электрод и варит приемлемо. А для МР-3с даже ток повышать не надо, 70А вполне. В один из сварочных дней сеть уж очень сильно просела, лампочки притухли, (напряжение не мерил, тестор остался в сервисе), и при обычных положениях тока мокрыми электродами както плохо варилось, дуга рвется и тд. Поднял ток на 10А и опять варит как надо!:p Только вот автомат вводной на 10А стало вышибать, когда более полэлектрода подряд сжигаеш. Раз 15 выбило за день. Бегать к щиту замучился :( . Думал гену запускать уже. Но лень победила. Да, аппарат от выбивания автомата не ломается;) (тьфу,тьфу,тьфу).