Старый рецепт цементно-гипсовой смеси, для чего такое нужно?

michael( S.-Pb) написал : точности плюс минус 1%

это нереально в принципе (Ну может только у смесей от Гены :)). Отношение В/Ц являет собой основу бетона. Замечу , что наполнитель не фигурирует в этом отношении (для Гены: поэтому буржуйский песок мы не будем у Вас покупать за 200 рублей, кстати если Вы предложите и "особую" воду для замесов, то тоже брать не будем "за дорого" ;)). Второй параметр это пористость, косвенно это исходит из в/ц. Чем меньше пористость тем прочнее. :)

Вадим, я ориентировался по статье в Википедии, если там указано что- то неправильно- можно исправить. :)

michael( S.-Pb) написал : Да в общем то любые станции- если найду не сильно здоровую и тяжелую, буду думать над приобретением. Сделать в одно лицо квартиру за два месяца или за две недели есть разница. На внутренней отделке не встречал, но коли объемы будут имеет смысл.

Да именно так, всё верно. тут ещё какие смеси использоваться будут, людей надо найти и вдолбить им, что на агрегате они больше заработают. А рабочие как привыкли - ломит цену за квадрат. если за ручную они получат 100 р, а на машине всего-то 50, то никто на машины не пойдёт. У них нет мозгов, чтобы понять, что руками они 20 квадратов сделают, а машиной 100 и перемножив, получается, что больше заработают. Я в своё время поторопился и в связи с кризисом объёмы пропали, цены упали и развитие машинной штукатурки стало неакиуальным. Сейчас необходимость возвращается, но с рабочими трудно, пока докажешь, научишь... терпения много надо. Но зато кто первый, тот и снимает сливки.

2=vadim= Ты не прочитал инфо в моём профиле? Прочти. Спорить с тобой нет желания.

Ребята, мне за вас стыдно. ...злые вы.

Вот выдержка с форума сайта http://www.vashdom.ru/ от 02.07.2003. Автор Сергей Ружинский (ryginski@aport.ru)

.....

3. То, что гипс и цемент - плохо совместимы, подтверждается обязательными указаниями по использованию соответствующих разделительных грунтовок. Зачем тревожить НИИЖБ?
4. По поводу гипса и цемента. Да я настаиваю, что прежде чем категорически утверждать, что в присутствии гипса в цементе образуется эттрингит и вот ИМЕННО ПОЭТОМУ следует применять изолирующие грунтовки необходима консультация у специалиста. Желательно такого, который сможет внятно, доходчиво и убедительно растолковать, что все мировое бетоноведение, до сих пор, так и не определилось с механизмом гидратации гидросульфоалюминатов кальция, высокосульфатной формой которого и является эттрингит. (Ой можно я дальше этот этт... буду называть по нашему - "цементная бацилла". А то немец придумал а мы теперь язык ломаем). Мало того, дискуссии по этому вопросу на специализированных конференциях настолько бурные и ожесточенные, что уже были случаи, когда весьма уважаемая профессура в запале полемики переходила на последний аргумент - Хрясь в ухо. Но выяснили одно - реакция алюминатных составляющих клинкера с полуводным гипсом и образование цементной бациллы происходит в период гидратации, т.е. вскоре после затворения водой. Только в отсутствии активного кремнезема или при недостатке гидроокисей кальция. А теперь по русски, для нормальных людей. Гипс строительный с цементом смешивать можно. И ничего не будет. Но - (это "Но" обязательно, иначе цементная бацилла побьет), необходимо:
   • или дополнительно вводить в смесь гипса с цементом активный кремнезем в форме кислых доменных шлаков, опоки, трепела и т.д.
   • или использовать исключительно шлакопортландцемент - активный кремнезем вводим в форме пуццолановых добавок;
   • или добавляем известь, примерно столько же, сколько и гипса. По первому, второму и их комбинациям способам производится гипсоцементно-пуццолановое вяжущее (ГЦПВ) см. [2] стр. 443, которое через 2-3 часа набирает прочность М150 и очень широко используется под видом импортных сухих штукатурных составов на основе гипса. (Сейчас кроме того стали активно применять в качестве пуцолановых добавок к гипсо/цементу микрокремнезем - ферросилиций - крупнотонажный отход металлургической промышленности.) По второму способу цемент+гипс+известь+песок толковые штукатуры всю жизнь работают - пластичный и прочный раствор через день набрал прочность и никаких усадочных трещин. стр.15 [9] Как видите все эти "дедовские" способы просты, дешевы и, самое главное, поддерживают отечественного товаропроизводителя. Наверное потому они и не пропагандируются должным образом. Что же касается разделительных грунтовок между бетоном и гипсом, то, мое мнение, - читателям данного Форума необходимо всего лишь грамотно и доступно разьяснить природу явления а не высасывать псевдонаучные теории из пальца и выдавать их за новейшие теории прикладного бетоноведения. И тогда читатели Форума - потенциальные покупатели не то что пойдут - полетят за разделительными грунтовками. И т.к. решение это они примут действительно сами, осознанно, на основе знания, то и успешность бизнеса у производителей грунтовок будет значительно выше. Суть явления (почему нужны разделительные грунтовки) очень проста. Обьяснение проистекает из установленного факта, что гипс имеет очень слабую адгезию (способность сцепляться) практически ко всем строительными материалами. К бетону так особенно стр. 92 [10]. По сравнению с другими вяжущими - известью и цементом, гипс в этом отношении очень проигрывает им. Поэтому и нужно, между бетоном и гипсом устроить некую разделительную прослойку из другого материала, к которой адгезия и гипса и бетона будет одинаковой. Вот как раз грунтовка и выполняет эти функции. А без него гипсовый состав нанесенный на вертикальное бетонное основание способен обрушиться под собственным весом. Модификацией данной технологии - (обязательная предварительная грунтовка, а только затем нанесение гипсового состава) являются гипсо-полимерные сухие смеси. В этом случае, введенные в гипс полимерные модификаторы обеспечивают его одинаковою "сцепляемость" с любыми другими материалами. .......... С уважением Сергей Ружинский, Харьков. Список использованной литературы.
5. Александровский А.В. Материаловедение для штукатуров, плиточников, мозаичников. Учебник для средних профессионально-технических училищ. Издание шестое. М.: Высшая школа, 1977 г. Тираж 200000 экз.
6. Волженский А.В. Минеральные вяжущие вещества. Учебник для ВУЗ-ов. Издание четвертое. М.: Стройиздат, 1986 г. Тираж 140400
7. Добавки в бетон. Справочное пособие. Под ред. Рамачандран В.С. М.: Стройиздат, 1988 г. Тираж не указан.
8. Беляков Г.Г. Технология устройства и применение полимерцементных и пластобетонных полов в промышленных зданиях. Обзор Лат НИИ информации и пропаганды. Рига. 1967 г. Тираж 800 экз.
9. Батраков В.Г. Модифицированные бетоны. М.: Стройиздат, 1990 г., Тираж не указан.
10. Новые суперпластификаторы в современной технологии бетона. В научно-техническом сборнике "Химические и минеральные добавки в цементы и бетоны." Международная научно-практическая конференция. Запорожье, 2002 г.
11. Высокоэффективные поликарбоксилатные суперпластификаторы на основе бинарных сополимеров оксиэтилированного аллилового спирта и малеиновой кислоты. В сборнике "Бетон и железобетон на пороге третьего тысячелетия. Книга 3 - Секционные доклады. Москва, 2001 г.
12. Батраков В.Г. Суперпластификаторы в производстве железобетонных конструкций. Бетон и ж/бетон. N9, 1981 г.
13. Клочанов П.Н. Рецептурно-технологический справочник по отделочным работам. М: Стройиздат, 1967 г. Тираж 35000
14. Корнилович Ю.Е. Связующие свойства цементов. Киев, Академия архитектуры УССР, 1952 г. Тираж 2000
15. Файнер М.Ш. Новые закономерности в бетоноведении и их практическое приложение. Киев: Наукова думка, 2001 Тираж 1000 экз.
16. Карапузов Е.К., Лутц Г., Херольд Х. Сухие строительные смеси. Справочное пособие. Киев-Техника, 2000 г. Тираж 3000

2mickey ...весьма познавательно. Респект Вам.

Палецкий написал : Ребята, мне за вас стыдно. ...злые вы.

Просто глупое действие рождает противодействие. Вот Гена начал хамить и чушь нести, его LR и цитата от г-на Ружинского поставили его на место. Про стяжку он точно также ахинею писал. Пришлось его тоже поучить уму разуму. ;)

2datchnik ...думаю, что уже нет смысла кого- то поучать, ибо люди тут уже все достаточно взрослые и состоявшиеся личности. Каждый в праве изложить свою точку зрения исходя из опыта и знаний, а уж автор поста и гости форума сами для себя решат, как им поступить. С уважением :)

Gennady написал : Ты не прочитал инфо в моём профиле?

Да я не ген. директор , однако как Вы повидал много, и знаком со многими, по-большей части они выросли из "советской стройки". Ваши предложения только подтверждают Ваш статус и то, что Вы имеете МАТЕРИАЛЬНУЮ заинтересованность по-максимуму "окучить" "бедного клиента" по всем направлениям.

2mickey уважаемый, просьба понос от цитируемого персонажа далее не приводить. Для понимания почему, советую почитать тему http://wdvs.ru/forum/viewtopic.php?id=50 К вам никаких претензий, извините за неделикатные фразы:)