Аватар пользователя
Vladimir Romanov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 582

10.01.2006 в 18:10:19

А вот еще (О. - отопление):

"При оценке воздушного О. авторами единогласно указываются на некоторые недостатки, зависящие отчасти от того принципа, на котором оно построено, отчасти же от неудовлетворительного исполнения его. Справедливые жалобы на воздушное О. раздаются там, где воздух нагревается металлическими калориферами (известное Амоссовское О.), которые, накаливаясь докрасна и снабжая воздух горячим, в высшей степени сухим и дурно пахнущих воздухом, вызывают головные боли и общее недомогание.
Ныне калориферы строятся большей частью из кирпича и поверхности их нагреваются обыкновенно лишь до 80-120° Ц.; но поступающий в обогреваемые помещения воздух, тем не менее, часто имеет температуру в 60° Ц°. и выше. Присутствие в этом воздухе дыма и копоти указывает на неисправность калорифера (трещины в стенках его) или на неплотности в дверцах воздухогрейной камеры, через которые дым может проникнуть в камеру из смежных помещений.
Некоторое количество копоти, оседающей обыкновенно в виде темного налета около душников, через которые нагретый воздух вступает в комнаты, происходит от пригорания органической пыли на не всегда чистых поверхностях калориферов и сообщает воздуху специфический запах, иногда заметный - и то лишь в слабой степени - только ок. душников, но нередко наблюдаемый и во всем помещении.
Часто слышатся жалобы на сухость воздуха при воздушном О. Действительно, притекающий через душники нагретый воздух представляется, относительно, весьма сухим (5-9 % относительной влажности), но, распределяясь по комнате и охлаждаясь, он становится снова влажнее и, по многочисленным исследованиям, достигает обыкновенно 40-60 % отн. влажности; редко влажность его понижается до 30 %, иногда же она поднимается выше 60 %.
Более высокая степень влажности комнатного воздуха достигается там, где существуют приспособления для искусственного увлажнения его (большей частью, в виде плоских металлических корыт, наполняемых водой и расположенных над калориферами в воздухогрейной камере). В последнем случае, выходящей из душников воздух, вместо 5-9 %, может иметь 12-16 % отн. влажности.
Таким образом, точное наблюдение не подтверждает предположения об особенной сухости комнатного воздуха при воздушном О. И если, тем не менее, субъективное ощущение сухости существует, то оно, по-видимому, обусловливается, с одной стороны, влиянием продуктов сухой перегонки пыли на слизистые оболочки рта и гортани (Фодор), а с другой - тем, что комнатный воздух, при этом способе О., всегда находится в довольно значительном движении, вследствие чего
он отнимает у поверхности тела обывателей большие количества влаги, а потому кажется сухим.
Часто раздававшиеся в прежнее время жалобы на неравномерное распределение тепла при воздушном О. отчасти устранены новейшими усовершенствованиями в конструкции печей и воздухогрейных камер, в расположении проводящих гретый воздух каналов и пр., и мы знаем, на основании точных исследований, что при этом способе О. действительно можно получить более или менее равномерное распределение теплоты как по этажам, так и на различных местах одного и того
же помещения, причем существующие разницы в температурах как горизонтальном, так и в вертикальном направлении, не превышают допускаемых с санитарной точки зрения предельных величин.
Наиболее существенным, и в то же время неустранимым недостатком воздушного О., обусловленным не случайными недостатками в устройстве и эксплуатации приборов, а самой сущностью этого способа О., является тесная связь между О. и вентиляцией, причем один и тот же воздух выполняет две задачи, т. е. нагревает помещение и в то же время вентилирует его.
Эта связь невыгодна для вентиляции, так как последняя происходит здесь не при помощи настоящего, так сказать "натурального" наружного воздуха, а посредством воздуха, сильно нагретого и, вследствие этого, до известной степени измененного в своем составе. Правда, современная техника сумела до известной степени смягчить и этот недостаток воздушного О., устраивая двойные воздухопроводные каналы, из которых одни берут воздух из верхней, весьма горячей, части воздухогрейной камеры, а другие - из нижней, холодной части ее; но ведь в течение всего топочного периода приходится впускать в отапливаемые помещения более или менее сильно нагретый воздух.
Если, несмотря на упомянутые недостатки, воздушное О. имеет довольно значительное распространение, то оно этим обязано сравнительной дешевизне устройства, прочности приборов, не требующих частого ремонта, и простотой ухода за ними. Во всяком случае, при устройстве и эксплуатации этого способа О. необходимо заботиться о том, чтобы люди, находящиеся в обогреваемом помещении, не страдали от горячей струи выходящего из душников воздуха.
Для этого нужно, во-первых, по возможности уменьшать темп. притекающего воздуха, соответственно увеличивая его количество, и, во-вторых, устраивать душники выше человеческого роста. Для удаления испорченного воздуха должна быть устроена центральная вытяжная вентиляция, с расположением отдушин непосредственно над полом; в этом случае поступающий в комнату гретый воздух получает, в общем, движение сверху вниз, благоприятствующее равномерному распределению теплоты.
Приспособления для регулирования температуры притекающего воздуха должны находиться не в подвале, т. е. не в воздухогрейных камерах, а в самих обогреваемых помещениях."

Тут, действительно, написано, что душники нужно располагать выше человеческого роста. Видимо в моем раннем сообщении я что-то напутал, прошу извинить.

0
Аватар пользователя
Profi550

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 373

11.01.2006 в 00:59:28

2Vladimir Romanov

Огромное спасибо за эти материалы. Они меня окончательно успокоили, т.к. основные описанные в статьях недостатки В.О. у меня исключены. Максимальное расстояние до жизненнонеобходимых мне зимой помещений при моей планировке будет не более 3 метров от топочной (чуть больше 2 саженей). В описанных системах В.О. речь идет фактически о дымоходах проходящих через комнаты. У меня в системе будет циркулировать только комнатный воздух полностью изолированный от дымохода. У меня не должно быть раскаленного/горячего воздуха при основном пиролизном режиме работы печи. Вопрос пыли я обдумывал. Но в то же время все аналогичное печное отопление должно иметь этот недостаток, однако люди Булерьянами пользуются и особо на пыль и сухость во рту не жалуются. В качестве решения предполагается установка воздушного фильтра. Однако есть опасение насчет снижения воздухообмена при естественной вентиляции. Самое главное, что подтвердилось мое предположение о достаточности только естественной вентиляции. Кроме этого у меня предполагается частичный регулируемый воздухообмен с забором свежего уличного воздуха прямо в топочной с целью одновременно и освежения и регулировки температуры. Конечно мне еще надо пособирать информации, посчитать, но в правильности своего выбора В.О. я окончательно уверился. Еще раз Огромное спасибо.

0
Аватар пользователя
Rendal

Местный

Регистрация: 12.01.2006

Москва

Сообщений: 10

12.01.2006 в 17:27:02

Посмотри здесь может поможет http://www.grillo.ru/heaters.asp

0
Аватар пользователя
Profi550

Местный

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 373

13.01.2006 в 00:38:16

2Rendal

Спасибо. Вот ведь попал!!! :)Это наши арендаторы. Они сидят на первом этаже, а я на третьем.

0
Аватар пользователя
Error

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 224

12.04.2008 в 19:23:24

Куда то PROFI550 пропал... интересно получилось у него с воздушным отоплением?

0
Аватар пользователя
Машинист

Местный

Регистрация: 22.10.2007

Харьков

Сообщений: 575

12.04.2008 в 19:45:02

У нашего знакомого такое есть. Первый этаж - теплый пол, второй - воздушное отопление. Сделал его сам, радиатор взял от артиллерийского тягача АТТ, вентилятор ВЕНТС 150 купил в строймагазине за 300 грн (60 баксов) Воздуховоды - или гофра, или каналы в перегородках/перекрытиях. Котлы - газовый и твердотопливный. Расчета естественно не было. Гофра утеплена изовером. Система отлично работает уже 2 сезона

Akademik написал : через пять минут АФРИКА

Именно.

0
Аватар пользователя
Error

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 224

13.04.2008 в 05:26:49

Машинист написал : Сделал его сам, радиатор взял от артиллерийского тягача

А какой объем жидкости греется и прогоняется через радиатор??? Можете узнать?

0
Аватар пользователя
Машинист

Местный

Регистрация: 22.10.2007

Харьков

Сообщений: 575

13.04.2008 в 12:49:09

Error написал : Можете узнать?

Могу узнать только тип насоса, который у него стоит. Сколько прогоняется через радиатор - неизвестно. Кстати, та же фирма ВЕНТС делает (или собирается делать) калориферы для воздушного отопления. http://www.vents.ua/index.php?page=catalog&id=13&sub_id=&pid=51&detail Тут их характеристики.

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

04.12.2008 в 19:33:04

Вот здесь почитайте. http://www.rosinmn.ru/sam/Alex_Nari/Alex_Nari.htm

0
Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

17.02.2009 в 22:22:01

Дом у меня 230 кв.м и мне посчитали необходимую тепловую мощность для обогрева 17 квт,обогревать думаю воздухом .Пока остановился на такой схеме :канальный рекуператор с встроенным водяным подогревом (на 20 -25 квт)использовать как основной источник теплого воздуха ,и вентилятором -в природе существует множество-подсоединить к ТН с функцией пассивного охлаждения +бойлер .Единственно пока не пойму как организовать ,чтобы с улици забиралось только 20% воздуха ,а остальное бы крутилось внутри через фильтр с увлажнителем .

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

17.02.2009 в 22:36:56

JurijS написал : для обогрева 17 квт,обогревать думаю воздухом

Вав! классная схема. старик!
17 Квт - это типа теплоптери через стены-крышу-пол?
Теплоемкость воздуха 1,2 Кдж/кг*град - Ну типа 0,3 Ватта. Для 17 квт надо качнуть 17.000/0,3 = всего то 56666 кубов в час... Или 15,8 кубов в секунду...
Фигня какая... Ураган Катрина в отдельно взятом доме...
Пардон, если вы любите погорячее, например градусов 40 исходящего теплого воздуха, то цифру можно уменьшить раз в 10.. До 1,5-2 кубов в секунду очень теплого воздуха...
Ставите улитку цеховую, метра полтора в диаметре... и качаете!
20% снаружи тут ни при чем... теплопотери идут через стены...

0
Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

17.02.2009 в 22:48:36

17 квт -это мощность нагревательного котла ,в моем случае это ТН(тепловой насос),расчеты проводили 2 независимые фирмы ,а еще одна фирма посчитала ту же мощность для обогрева дома ,но уже в качестве источника тепла используя газовый котел....Цифры реальные -проверьте свои расчеты ....Интересует механическая возможность забора 20% воздуха с улицы....ну там мож клапан какойто....:)

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

17.02.2009 в 23:41:22

JurijS написал : ифры реальные -проверьте свои расчеты .

Да я не спорю! Да хоть 7 фирм пусть посчитают... У меня так например ок. 12 квт...
Но имеется ввиду, что эти 12 квт... Но они не внутри "крутятся". а их добавлять надо! каждый час... Потому что они через стенки- потолок-окна-пол "улетают"... Вы, похоже, уроки физики в свое время за сараями прокурили или в морской бой проиграли... Если вы про рекуперативную вентиляцию, то это другое... Не просто подмешивание 20% внешнего воздуха к внутреннему. Сделайте вентканал с соотношение 1/5... и гоняйте воздух... одну пятую на улицу выдуваетй а 4/5 - просто гоняйте... Через щели будет вам подсасывать ваши 20%... :)

Ну или просто - выдувайте на улицу ваши 20% от объема дома, и сделайте приточный канал... Вот и все дела... Топите улицу, коли охота такая...

0
Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

18.02.2009 в 08:09:45

Вы ,уважаемый ,чтот напутали -у меня дом ,а не шалаш.Зимой при -20* в доме без обогрева вода в ведре не замерзает.И собираюсь я использоваль ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ,а не греться теплым воздухом стоя на улице около вентилятора.Загуглите: ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ и будет Вам счастье....

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

18.02.2009 в 11:29:49

Зачем мне гуглить, если я физику знаю... И использую для рассуждений не рекламные проспекты. а физические справочники... ВСЕ воздухом "отапливаются", в смысле используют как теплоноситель, так как это среда нашего обитания... Просто способы нагрева его - разные.
У воздуха есть определенная теплоемкость. И если надо из точки А, где воздух нагревается, перености некоторое количество тепла в точку Б, где вы живете, то очень легко посчитать, сколько нужно воздуха и какой температуры туда перегнать...
Теплоемкость - это физический параметр... Он просто есть, и все, ничего с ним не поделаешь... Его можно только использовать...

Например, одно и тоже количество тепла (1 Квт) с разницей теплоносителя в исходной точке и конечной в 20 градусов может быть перенесено ИЛИ 150 кубометров воздуха, ИЛИ 43 литрами воды... А если 10 Квт - тосоответсвенно 1500 кубов или 430 литров...И так далее... Кому что проще - тот то и использует...

То, что у вас дом, а не шалаш, неменееуважаемый, это хорошо... Хотя и не очень утепленный, судя по всему. Или очень большой. А у дома есть такие характеристики как площадь охлаждения (стены, потолок, пол...), а у этих стен-потолков есть определенный коэффициент теплопередачи...
То, что вам посчитали 17 квт - это и означает, что в наихудших условиях (максимальная разницы температур внутри-снаружи) их должно хватить, что бы вы не померзли...
Но это НЕ отменяет задачи, что эти 17 Квт надо растаскивать по всему дому каждый час от источника...
Как - это уже техническая задача.

И если вы намерены обновлять 20% воздуха за какой то период, то значит что 20% тепла, содержащегося в воздухе дома улетают в атмосфэру... И вам потребуется их компенсировать дополнительно к тем 17 Квт... Если указать конкретные температуры снаружи и внутри и конкретный объем - можно будет посчитать это в КВт...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу