mickey
mickey
Местный

Регистрация: 07.03.2007

Чернигов

Сообщений: 378

15.07.2007 в 23:56:04

Вопрос к опытным мастерам, умеющим работать не только с современными готовыми клеями. Некоторые плиточники говорят, что если неровности не превышают приблизительно 3-х сантиметров, то плитку ещё можно положить без предварительного выравнивания стен. Т. к. местами толщина раствора будет очень значительной и при использовании сухих смесей их расход тоже будет немалым, они для экономии предлагают положить плитку на "народный" клей", в качестве которого обычно используют цементно-песчаный раствор. Иногда в раствор подмешивают готовый плиточный цементный клей, иногда клеи ПВА или Бустилат. Цемент используют любой, лишь бы был М400 или М500, а какой он марки - ПЦ-I, ПЦ-II или ШПЦ их вообще не интересует. Песок тем более специально не подбирают. Но известно, что цементные растворы имеют усадку, которая тем больше, чем больше в растворе воды, чем мельче песок, а в жирных растворах - чем больше цемента. Чем толще слой клея, тоже, тем больше будет усадка. А плитка никакой усадки не имеет. Вопрос. При таком способе укладки плитки не возникнут ли на границе плитка-раствор такие напряжения, что плитка просто отвалится, или будет держаться слабо? Правильно ли, что усадка раствора значительно влияет на прочность крепления плитки? Почему от плохого раствора плитка может начать отваливаться не сразу, а через полгода или год?

0
Базилио
Базилио
Местный

Регистрация: 11.07.2007

Москва

Сообщений: 105

16.07.2007 в 00:17:52

На всё на это могу сказать только одно. Неужели плитка такая дешёвая, что имеет смысл экономить на специальном клее. Ну потратите на 500 руб. больше и что, разве это существенная сумма за отсутствие гиммороя. Сейчас полно клеев, которые допускают выравнивание до 20 мм толщиной. Ну а если у вас неровности локальные и по размеру меньше плитки, то и 30 и 40 мм будет не проблема.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.07.2007 в 00:31:15

2mickey А религия опытных мастеров не предполагает вначале выровнять стену дешевыми штукатурными смесями а потом положить плитку на нормальный клей без вырвнивания каждой плитки шматом экономичного "раствора"

0
mickey
mickey
Местный

Регистрация: 07.03.2007

Чернигов

Сообщений: 378

16.07.2007 в 00:45:30

Базилио написал : Неужели плитка такая дешёвая, что имеет смысл экономить на специальном клее.

Это понятно. Но так все равно будут делать. Не все же живут в столицах и крупных городах. В городах помельче у людей и денег поменьше - вот и пытаются экономить как только могут.
А меня интересует именно теория. Почему плитка отваливается? C современными смесями и дурак работать может. Профессионал тот, кто работает с хорошим материалом, но и при отсутствии такового мордой в грязь не ударит. Надо и теорию немножко понимать.

0
Базилио
Базилио
Местный

Регистрация: 11.07.2007

Москва

Сообщений: 105

16.07.2007 в 00:54:06

А что, в провинциях плитка по 50 руб. за метр продаётся и работа в туже цену? Если нашли деньги на плитку и на рабочих, найдите и на клей, иначе деньги на ветер.
А по теме, как уже сказали выше, купите недорогую штукатурную смесь, например, М-150 и предварительно выровняйте стену. Потом уж и плитку на нормальный клей. Это будет по правильному, как и полагается делать.

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

16.07.2007 в 01:22:22

Базилио написал : Потом уж и плитку на нормальный клей.

А еще лучше выравнивать стену так, чтобы плитку клеить на жидкий клей (толщиной около 1 мм), а не на плиточный клей ;).

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

16.07.2007 в 01:24:19

А насчет провинции mickey правильно толкует: у нас здесь зарплаты в разы ниже, а цены - такие же! Вот и крутись как хочешь. Приходится делать из г..вна - конфетку!

0
mickey
mickey
Местный

Регистрация: 07.03.2007

Чернигов

Сообщений: 378

16.07.2007 в 01:47:30

Конечно все ваши ответы правильные, но я и сам все это не хуже вас знаю. Меня интересует теоретический вопрос не только, чтобы самому избежать ошибок, но и чтобы понять в чём ошибка других мастеров. Я задал конкретный вопрос и если вы не сильны в таких тонкостях, прошу тему не засорять.

0
solo
solo
Резидент

Регистрация: 10.03.2006

Новосибирск

Сообщений: 2190

16.07.2007 в 07:44:29

Теорией в университетах занимаются. А здесь люди занятые и практичные :) Быстрее и дешевле сделать как надо подходящими материалами, чем разводить теорию "почему можно сделать гавном", а потом подводить базу "почему же оно все таки отвалилось".

0
Xenon
Xenon
Местный

Регистрация: 31.07.2006

Новосибирск

Сообщений: 175

16.07.2007 в 08:47:00

Ну уж если автор шибко интересуется теорией, так тут всё просто. Больше толщина раствора - больше его усадка при дальнейшем отверждении. Если эта величина превысит какой то порог, то плитка либо отвалится, либо потрескается на стене. Тут в основном всё зависит от конкретного плиточного клея и заранее ничего толком сказать нельзя. Я в ванной тоже так клал половую плитку на слои до 3см, но старался при этом клей разводить намного гуще чем по инструкции. Живу вот уже 2 года - всё ОК, ничего не потрещало и не отвалилось :)

0
Mals
Mals
Резидент

Регистрация: 20.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 1879

16.07.2007 в 08:59:45

solo написал : Теорией в университетах занимаются. А здесь люди занятые и практичные Быстрее и дешевле сделать как надо подходящими материалами, чем разводить теорию "почему можно сделать гавном", а потом подводить базу "почему же оно все таки отвалилось".

5 баллов!

От себя добавлю: делать совсем дешево - это очень сложно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу