Насыпной пол из керамзита

spt01 Да уж... Что-то я об экологичности не подумал. Да и об остальном тоже. Пол делать хочу в своей квартире. Плиты перекрытия такие кривые и неровные, что идея пола на лагах сразу отпала. Стяжку делать очень дорого и муторно. Остановился на насыпном поле Knauf. А ГВЛ претит из-за своей редкости в наших краях... =(

Насыпной пол Knauf дороже по материалу, чем стяжка. И я бы не сказал, что насыпной пол быстрее сделать, чем стяжку. Если делать как-нибудь, то, м.б., и быстрее, а если делать качественно (для себя), то дольше, имхо. У меня двое рабочих с небольшим опытом работы окучивали мои 55 кв.м то ли 6, то ли 7 дней (под моим "чутким" руководством и консультациями) с элементами пола. С опытом, думаю, было бы быстрее раза в 1,5-2, не больше. Вам можно рассмотреть вариант облегченной стяжки с обычным керамзитом. См. старый форум.

spt01 написал : Насыпной пол Knauf дороже по материалу, чем стяжка. И я бы не сказал, что насыпной пол быстрее сделать, чем стяжку.

Я так думаю, Woodstock про "долго" имел ввиду конечный результат, а тут у сухого пола конкурент только пол по лагам (не надо ждать высыхания).

А я, наивным делом полагал, что вариант с насыпным полом дешевле =( Чёрт, не хотелось бы заморачиваться со стяжкой. Дело в том, что жить мне, кроме как в ремонтирующейся квартире негде. Грязь и сырость были бы очень не кстати.
"Долго", - я не говорил. Я сказал: "Дорого" =) Время для меня не столь критично, в отличие от денег =( Точно толщину стяжки сказать пока не могу, поскольку не выгреб из комнаты, где сейчас делаю ремонт весь мусор, но думаю, минимум 50 мм. Пока решил делать так: -Выровнять пол керамзитом -Положить сверху пенополистирольные плиты -Поверх плит гипсоволоконные или фанерные листы Как вам такая схема?

Я положил себе Кнауфовскую сухую стяжку. Самостоятельно. Очень доволен. Теперь подробности: новостройка, 4й этаж, 50 кв. метров минус санузел. Перепад по высоте был около 5ти см. Все вывел "в ноль". Делал "по технологии - "поэлителен - засыпка - гипсоволокно - подложка - ламинат". Толщина слоя засыпки - от 2х до 5ти см. (два см - технологический минимум). Плюс 2 см гипсоволокно. +4мм подложка, +8мм ламинат. Ушло 44 мешка засыпки (30 кг, 50 литров) и палета гипсоволокна (70 листов по 18 кг, лист 1,5х0,5м=0,75м2). Итого около трех тонн вместе с ламинатом. Пять узбеков таскали это все на 4й этаж за пол-дня и 1500руб :) В процессе укладки - сложнее всего было придумать, как крепить маячки - сверлить дырку в пол не хотелось (чтобы не нарушать пароизоляцию - я стыки плиэтилена скотчем проклеил как положено), причем маячки должны быть съемные. В итоге использовал профиль для гипсокартона трехметровый, а так как комнаты 3 +0,05 метра шириной - то я просто поставил их на клинья "в распор" - как раз по стене лента наклеена - к трем метрам получилось плюс 2 см на ленту и оставшиеся от 1 до 3х см (в зависимости от кривизны стен - клиньями. И клинья под маячок снизу. При засыпке - хоть на Кнауфе и заявлено, что до 5 см засыпку можно не утрамбовывать - лучше все же утрамбовать. Иначе может середина "просесть" интенсивнее краев и будет "линза". От упаковки палеты остались гипсоволоконные листы сантиметровые - я их использовал как "технологические" - ходил по ним в процесе засыпки и выравнивания - так вот - мой совет - засыпали, по маячкам выровняли - положите листы (любые, что под руку попадется) и по ним "попрыгайте" (квадратно-гнездовым методом :))), т.е. перекладывая. Естественно, "трамбовочные" листы нельзя класть на маячки. После этого опять досыпьте и выровняйте по маячкам. Затем, маячки вынимаем - я использовал П-образные - в перевернутом виде - в них, как в корытца, насыпалась засыпка - аккуратно его вынимаем и переворачиваем - подсыпать практически не пришлось. В итоге - шумоизоляшия замечательная, теплоизоляция хорошая - то, чего и требовалось. Плюс выравнивание всего пола "в ноль". Одного боюсь - что делать, если "зальют"? Кстати, укладывал стяжку, живя в этой квартире. Потому "мокрыми делами" заморачиваться не хотелось. Кнауф же укладывается быстро и просто, как кончтруктор Лего :) Прикинул - одних только шурупов при сборке листов пола завернул около 800. Шуруповертом, но все же... :)

2Woodstock

"Долго", - я не говорил. Я сказал: "Дорого" =) В "муторно" может входить и понятие "долго" :). Пока решил делать так: -Выровнять пол керамзитом -Положить сверху пенополистирольные плиты Я тоже так сначала хотел, но мне уже не позволяла высота потолков, да и Кнауф требует в таком случае между между засыпкой и ПП плитами положить слой крупноформатных ГВЛ (10 мм). -Поверх плит гипсоволоконные или фанерные листы Постарайтесь все- таки найти ГВЛ. Если не найдете, предварительно покройте фанеру каким-нибудь безводным гидроизоляционным составом.

2Alari

Пять узбеков таскали это все на 4й этаж за пол-дня и 1500руб С лифтом или без? чтобы не нарушать пароизоляцию - я стыки плиэтилена скотчем проклеил как положено Пароизоляция на 4-ом этаже - больше для самоуспокоения (я тоже положил - 200 мкм). Она нужна, только если у соседей внизу парнАя. В итоге использовал профиль для гипсокартона трехметровый, а так как комнаты 3 +0,05 метра шириной - то я просто поставил их на клинья "в распор" Обычно все и используют профиль ПС 27х60. Да можно обойтись без всяких клиньев: делать по частям и маяки сдвигать по ходу работы. Мы профиля укладывали спиной вверх - досыпать и утрамбовать потом уже по выровненному терками нет никаких проблем. При засыпке - хоть на Кнауфе и заявлено, что до 5 см засыпку можно не утрамбовывать - лучше все же утрамбовать. Да - это верно. Чем больше и лучше утрамбуешь, тем спокойнее потом будет... Мы трамбовали п/уретановыми терками как процессе выравнивания, так и локально - уже при укладывании листов. Не забывать края у стен. От упаковки палеты остались гипсоволоконные листы сантиметровые - я их использовал как "технологические" - ходил по ним в процесе засыпки и выравнивания Аналогично. Одного боюсь - что делать, если "зальют"? Я у примыканий к стенам (там где лента) там, где щели большие были, залил клеем Титан, где щели мелкие - замазал силиконовым герметиком. По-хорошему везде бы надо герметиком, но дорого получается, а другого ничего не придумал, кроме как такой клей. Кроме того, после шпаклевки стыков ЭП всю поверхность полов покрыл гидроизоляцилонной грунтовкой ТЭКС, разведенной раза в 2,5-3 водой. ГВЛ тем самым покрылся гидроизоляционной пленкой.

не, лифт у нас до сих пор не включили с лифтом я бы и сам перетаскал :) насчет гидроизоляции - думал я об этом... имхо - вода щель найдет, самообман все эти мастики... Я полиэтилен, который напуском на стену вверх идет - перед укладкой плит на засыпку заворачивал. А стыки подложки тоже скотчем проклеивал - вот и гидроизоляция... Крупные щели между плитами и стеной я просто тупо запенил.

Alari написал : Затем, маячки вынимаем - я использовал П-образные - в перевернутом виде - в них, как в корытца, насыпалась засыпка - аккуратно его вынимаем и переворачиваем - подсыпать практически не пришлось.

Я делаю по другому. Кладу профиль ПП 60х27 на кусочки ГВЛ. Профили укладываю через 50 см., полозьями вниз. После того, как межпрофильное пространство засыпано, выровнено и утрамбовано, я вынимаю профиль и подсыпаю засыпку на его место. Куски ГВЛ, на которых профиль лежал, вынимаю только при небольшой толщине засыпки.

Мы профиль клали на кусочки керам.плитки, и потом вынимали. Там где было очень глубоко (а у меня перепад был в некоторых местах до 8-10 см) профиль укаладывали просто на засыпку. Там где толщина засыпки была около 20 мм, использовали правИла.

Спасибо всем. На много вопросов я получил исчерпывающие ответы. Позвольте задать ещё парочку. -Насколько хороша звукоизоляция насыпного пола по сравнению с полами других типов? Хочу максимально изолировать свою квартиру от соседей. -Достаточна ли прочность ГВЛ? Могу ли я не опасаться за мой пол, прыгая на скакалке? (круто сказано. Особенно, если не учитывать контекст ;)) Не треснет ли ГВЛ от падения на него тяжёлых предметов (Не холодильника, конечно, а полегче)?

Звукоизоляция хороша в плане распространения звуков от Вас к соседям. От соседей слышимость тоже уменьшается, но не сильно. В цифрах сказать не готов :-), но чем толще слой подсыпки, тем лучше.
Прочность достаточна, можно холодильник ронять. При желании, конечно можно и ГВЛ пробить... Всё это касается Кнауфовского ГВЛ, с другими не знаком. Возможна ситуация, как с гипсокартоном - у каждого производителя - своё качество.