Аватар пользователя
d007

Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

23.04.2010 в 12:02:03

Лида написал : А если сравнивать с той ссылкой, что я дала, то вообще почти вдвое. Не реклама - просто к сведению

Себестоимость матрасов раз в 10 ниже, чем их розничная продажа :) ПОэтому их ща все кому не лень штампуют... Пример, матрас из натур латекса стоит больше 30килоруб, вес примерно 50кило, для производства надо примерно 30кило каучука. Кило каучука стоит макс 60руб. Итого получаем 1800р :) Даже добавить всякие доп издержки еще в размере 2000руб, получим макс 4000руб. А продают то мин от 30000руб...такой вот маразм.

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

23.04.2010 в 23:53:35

d007 написал : Себестоимость матрасов раз в 10 ниже, чем их розничная продажа

Не знаю - я считаю цену в 6 с небольшим тысяч для матраца, который верой и правдой служит не один год, вполне адекватной. Про матрацы стоимостью от 20 тыщ и выше ничего не знаю и знать не хочу :)

0
Аватар пользователя
d007

Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

24.04.2010 в 10:18:26

Лида написал : Про матрацы стоимостью от 20 тыщ и выше ничего не знаю и знать не хочу

Ну и зря, всё познается в сравнении :) Ваш матрас за 6000, его себестоимость наверное около 1000, не знаю, сомневаюсь, что там чего то нормальное могли сделать. Во всяком случае, я еще ни разу не видел хоть немного нормальных дешевых матрасов.

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

26.04.2010 в 13:26:52

d007 написал : я еще ни разу не видел хоть немного нормальных дешевых матрасов.

Пригласить в гости? :) Перед повторным заказом того же матраца я ещё раз прошлась поиском по моделям, предназначенным для пользователей "крупного калибра" :), почитала отзывы на разные матрацы, в том числе и очень дорогие. И поняла, что от добра добра не ищут - ни с одной из проблем, с которыми сталкиваются пользователи других матрацев, нам (т-т-т) сталкиваться не приходилось. Оговорюсь - я сознательно исключаю из выбора матрацы с кокосом (не хочу!) и безпружинные (ни за что!), поэтому выбор вариантов для человека весом больше 110 кило изначально весьма ограничен. Не утверждаю, что Риджит - вообще единственный вариант для толстяков и всем будет на нём удобно, всё-таки выбор матраца - процесс очень индивидуальный. Говорю лишь о потребительских качествах на основе личного опыта, причём опыта использования в очень жёстких условиях - не только для сна, но и в качестве дивана. Были серьёзные и обоснованные опасения, что матрац скоро "сомнётся" со стороны сидения, но двойная рамка всё-таки делает своё дело, и он держит форму несмотря на то, что нам лень его регулярно переворачивать - за несколько лет использования переворачивали только один раз.

0
Аватар пользователя
d007

Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

26.04.2010 в 20:26:29

Лида написал : почитала отзывы на разные матрацы, в том числе и очень дорогие.

Все познается исключительно в сравнении, получать инфу о матрасе на основе отзывов - занятие нехорошее, толку нуль. Надо самому полежать, тогда сразу почувствуете разницу. Я полежал в общей сложности в магазинах на сотне матрасов, так вот ни разу матрас дешевле 5-7килоруб меня вообще никак не привлек, ну очень сильно они отличаются в плане комфорта своим более дорогим собратьям. Это именно реальное ощущение, а не на основе отзывов в интернете :)

Лида написал : и безпружинные (ни за что!),

Чем вам так беспружинные не угодили?:) Скажу вам, что пружинные дешевле 15-20килоруб я вообще воспринять не смог, абс было не комфортно. А уж про пружинные за 6-7килоруб я даже и говорить не хочу, ну какого качества там могут быть пружины за эти деньги, ну сами подумайте :)

Лида написал : Говорю лишь о потребительских качествах на основе личного опыта

Беда в том, что у вас не было опыта общения с другими, более дорогими матрасами. Тогда бы вы уже сравнили более имхо компетентно :)

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

27.04.2010 в 02:02:01

d007 написал : Беда в том, что у вас не было опыта общения с другими, более дорогими матрасами. Тогда бы вы уже сравнили более имхо компетентно

"Когда других штанов не видел - наши во такие!" :) Да я ж не агитирую никого, кто имеет возможность полежать на десятке-другом матрацев и не ограничен в средствах, слушать меня, а не собственный организм :) Да и не послушает ни один нормальный человек чужого совета, если подходит к покупке основательно и имеет возможность выбрать то, что ему нравится, буквально собственным телом. И это правильно! Но у всех разные исходные данные и возможности, и я делюсь здесь своим опытом с теми, у кого, возможно, сходные с моими требования и возможности, и лишний отзыв им совсем не помешает. Потому что я сама при первой покупке страшно волновалась - не ошиблась ли? Так сложно разобраться во всех тонкостях и в невероятном разнообразии предложений на рынке ортопедических матрацев! Время показало, что не ошиблась. Для нашего конкретного случая мы нашли полностью устраивающий нас вариант. По потребительским качествам, возможно, не самый-самый, что естественно при такой цене. Но полностью удовлетворяющий нашим требованиям в рамках изложенных условий. Не больше, но и не меньше. Если эта информация кому-то пригодится, я буду рада. Нет - так нет, я ж никого не агитирую и ни против чего не выступаю. Впрочем, выступаю - за серьёзное отношение к выбору матраца :)

d007 написал : Чем вам так беспружинные не угодили?

Психологическим дискомфортом. Ну, не верою я в их долговечность! Поэтому, купи я такой матрац, у меня бы развилась фобия: я бы каждую ночь пыталась бы обнаружить в нём признаки потери исходной формы :) И наверняка находила бы!

0
Аватар пользователя
Шихаэль Мума

Местный

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

27.04.2010 в 02:34:49

Выбрал деревянную доску, покрытую овечьим матрасиком. И не ошибся. После этого на мягком спать - только бока болят и встаёшь весь разбитый...

0
Аватар пользователя
d007

Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

27.04.2010 в 14:08:03

Лида написал : Ну, не верою я в их долговечность!

А вы думаете у дешевых пружин большая долговечность?:) пружина быстрее умрет, чем латекс потеряет свои свойства...

0
Аватар пользователя
ILIKO

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

27.04.2010 в 14:47:25

Лида написал : Впрочем, выступаю - за серьёзное отношение к выбору матраца

Да раньше жилось - проще было - выбора было мало .....

Заходить в АШАН и ему подобным магазинам на голодный желудок и с деньгами в кармане

  • это должно быть в запрете

Выбирать ортопедичексий матрац - когда больная спина и при этом есть деньги в кармане

  • это должно быть тоже в запрете ... никакой ортопедический матрац не заменит ежедневной изнуряющей 20 минутной зарядки для спины -- чтобы не позвоночник спину держал - а "мышечный корсет" .

Т.е когда со спиной более/менее все в порядке - вполне досточно матраца на блоке независимых пружин с плотностью 128/256 пружин на квадратный метр --- больше это уже от "лукавого" (рекламные трюки) пример матраца http://toris.ru/xcatalog/1/1/2 примерно такого же класса есть матрац есть у других производителей

Т.е все зависит от здоровья и привычки - есть у меня друг которому 60 лет, (долгое время работал на севере) - так одеяла вообще не использует форточка круглый год открытая и спит на обычном матраце - бодр и счатлив - бегает как молодой ....

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

27.04.2010 в 15:14:29

d007 написал : А вы думаете у дешевых пружин большая долговечность?

Я не знаю, что такое "большая долговечность". Сколько лет? По опыту перетяжки старой мебели пружины вообще не портятся - превращаются в труху окружающие их материалы, и в первую очередь поролон, присутствующий во всех советских пружинных изделиях. Сами же пружины нуждаются лишь в исправлении нарушенных скреплений (там что-то слетает, что-то ломается, что-то гнётся), а собственно пружины остаются невредимыми. Не далее, как на прошлой неделе выкинули такой пружинный блок - весь целёхонький, хоть и прослужил верой и правдой около 40 лет. Ни одной погнутой или порванной пружины, все связки целы, каркас ровнёхонький, без повреждений, ни намёка на ржавчину или другие изменения в металле. Было б время - перетянули бы эти пружинки, выкинув всю труху, и работал бы этот блок ещё лет 30. Но вопрос нужно было решать срочно - поэтому и пришлось выкинуть всё и заменить на купленный матрац. Да, возможно он прослужит меньше. Возможно. Но не факт. Предположим, его хватит лет на 8-10. Меньше вряд ли, раз у нас он за несколько лет использования даже снаружи выглядит, как новый, и поверхность ни на миллиметр не искривилась. Даже если 5, что просто фантастично (может, он у нас уже лет 5, я точно не помню). И что? Выкинули один, купили другой. С гигиенической точки зрения совсем не плохо, даже полезно, с материальной не напряжно. В чём минусы? :)

d007 написал : пружина быстрее умрет, чем латекс потеряет свои свойства...

Может и так, я не знаю и спорить не буду. Может, латексный матрац можно будет ещё и внукам передать. Но ни у меня лично, ни у моих знакомых, ни, думаю, у Вас нет реального примера многолетнего использования латексного матраца. Может, всё, что о нём говорят, и правда. Может быть. Но мне спокойнее спать на том, в чём я уверена, в устройстве чего я всё понимаю, и механизм старения чего представляю. Про латекс я знаю только то, что его упругость основана на неких собственных свойствах материала и что он не вентилируется. Ни то, ни другое лично меня не устраивает. Первое потому, что я не знаю, как поведёт себя этот материал в процессе эксплуатации (рассуждения маркетологов не в счёт, я говорю об отсутствии личного опыта), а второе - из гигиенических соображений. Это только моё мнение, и больше ничего :)

0
Аватар пользователя
d007

Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

27.04.2010 в 18:08:36

Лида написал : Я не знаю, что такое "большая долговечность". Сколько лет?

Это значит 10 лет должно прослужить как минимум. Тогда для матраса это отлично.

Лида написал : Сами же пружины нуждаются лишь в исправлении нарушенных скреплений (там что-то слетает, что-то ломается, что-то гнётся), а собственно пружины остаются невредимыми.

Вот именно, они деформируются, при чем дешевые деформируются так, что вы их не восстановите до исходного состояния.

Лида написал : Предположим, его хватит лет на 8-10

Это очень оптимистично :) Дай бог если на пару-тройку лет хватит пружин...

Лида написал : Меньше вряд ли, раз у нас он за несколько лет использования даже снаружи выглядит, как новый, и поверхность ни на миллиметр не искривилась.

а) вам попался исключительный экземпляр б) вы аккуратно его использовали в) вы не видите, не ощущаете появившиеся недостатки.

Лида написал : Выкинули один, купили другой. С гигиенической точки зрения совсем не плохо, даже полезно, с материальной не напряжно. В чём минусы?

Если прослужит хотя бы 5 лет это хорошо, минусов особо нет. А если пружины дешевые сдохнут через год? Это игра в рулетку с дешевыми пружинными матрасами - повезет или не повезет.

Лида написал : Может, латексный матрац можно будет ещё и внукам передать.

Хороший латексный 10 лет продержаться должен точно :) До внуков не доживет.

Лида написал : у Вас нет реального примера многолетнего использования латексного матраца.

У меня есть, брат юзает тайский матрас на базе натурального каучука, матрас у него с 2001, каких либо изменений с ним не произошло. Но надо сказать, он действительно очень качественный, таких я в продаже сейчас не видел. Наверное только в тайланде можно купить :)

Лида написал : и что он не вентилируется

Глупости - в матрасе по всей площади делаются отверстия и вентилируется он дай божи :) А вот чем вас не устраивает упругусть каучука, а?:)

0
Аватар пользователя
ILIKO

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

27.04.2010 в 18:51:56

d007 написал : Глупости - в матрасе по всей площади делаются отверстия и вентилируется он дай божи А вот чем вас не устраивает упругусть каучука, а?

Иногда надо остановиться и осмотреться .... Не смотри вверх - посмотри вниз .

Бабушкины матрасы и одеяла были из шерсти (дело было на кавказе (г.Тбилиси)) Раз в год обязательно распарывали - шерсть мыли и сушили прямо на улице --- в разгар лета как ни посмотришь во всех дворах шерсть взбивают - кизиловыми палочками Сам эти делом занимался в 8-14 лет

И спалось на таких матрацах и с такими одеялах очень нормально .... а кровати были обычные с мелкой сеточкой

И как-то позвоночники мало у кого болели.

d007 написал : Хороший латексный 10 лет продержаться должен точно До внуков не доживет.

а хорошая овечья шерсть дожила до внуков .....

Болезни спины от малоподвижного образа жизни . И ортопедический матрац какой бы он классный не был не поможет

Поэтому лида наверно права - проще брать пружинный дешевый , если устравиает по ощущениям и менять раз в 5-7 лет

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

27.04.2010 в 20:30:20

d007 написал : Дай бог если на пару-тройку лет хватит пружин...

Они уже прослужили дольше :)

d007 написал : Вот именно, они деформируются, при чем дешевые деформируются так, что вы их не восстановите до исходного состояния.

Не знаю, как современные, а те, что мы выкинули, совершенно не деформированы были. Даже обидно было выкидывать...

d007 написал : а) вам попался исключительный экземпляр

Допускаю. Скоро начнётся эксплуатация следующего экземпляра, так что через некоторое время узнаю, так это или нет :)

d007 написал : б) вы аккуратно его использовали

Первые месяца два да - вроде как оберегали от излишних потрясений. А потом и думать забыли - все гости на нём сидят, не только мы. Все строительные работы проводятся в той же комнате, так что на него и инструменты складываются, и заготовки на него ставятся, и вообще мы уже забыли, что он требует бережного отношения :) Он накрыт, конечно, но тем не менее.

d007 написал : в) вы не видите, не ощущаете появившиеся недостатки.

Не вижу! :) Я на нём релаксирую, когда спина заболит или просто устану (сплю-то на нём не я :)) - так хорошо! :)

d007 написал : А если пружины дешевые сдохнут через год? Это игра в рулетку с дешевыми пружинными матрасами - повезет или не повезет.

Допускаю, что нам просто повезло. Хотя, когда покупали матрац, я вовсе не считала его дешёвым. Он был на пределе наших возможностей. Сейчас он стоит несколько дешевле.

d007 написал : Глупости - в матрасе по всей площади делаются отверстия и вентилируется он дай божи

У нас с Вами разные представления о вентилируемости :) Для меня даже небольшие участки недышащего материала, прижатого к телу, пусть и через ткань - кошмарный ужас. Особенно в жару. Но это для меня. Любителей латекса, наверное, это совершенно не мешает получать удовольствие от качественного матраца :)

d007 написал : А вот чем вас не устраивает упругусть каучука, а?

Очень устраивает! Особенно на подошвах - лучше ничего не знаю! Но спать на этом всё равно не хочу :)

ILIKO написал : Бабушкины матрасы и одеяла были из шерсти

Вот! Спим на чистошерстяных наматрацниках, на матраце сделали сторону с шерстяным мехом и используем эту сторону и летом, и зимой - шерсть великолепно спасает от жары! Лучше шерсти ничего нет для сна! Правда, на шерстяной подушке спать не получается пока, но я не теряю надежды, что освою и это. Взбила в ней шерсть, хоть и не кизиловыми палочками. Как романтично звучит - взбить шерсть кизиловыми палочками! :)

ILIKO написал : Болезни спины от малоподвижного образа жизни . И ортопедический матрац какой бы он классный не был не поможет

Нет, помочь-то поможет, но не избавит, увы. Хотя... Может, дорогие избавят? :)

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

28.04.2010 в 11:40:46

Раз уж пошла такая пьянка, продолжаю отчёт про свой матрац :) Сегодня для того, чтобы раскроить чехол на новый матрац, вытащила наш на свет божий и положила на большой стол, получив таким образом возможность рассмотреть его со всех сторон. Что же мы имеем? Увы, я оказалась не права - матрац всё-таки проседает. Когда он лежит на своём месте, мне видна только верхняя его часть, так что d007 прав - я просто не видела происходящих в нём изменений. Тем более, что проседает он равномерно, то есть перекоса в ту сторону, на которой сидят, не наблюдается. То есть по всем торцам образовалась приличная складка. Поверхность, на которой спят, тоже при просмотре на уровне глаз оказалась не идеально ровной - некоторое волнообразие всё-таки присутствует. На глаз перепад где-то миллиметра 2-3, до 5-ти явно не дотягивает. Волны по центру, не по краю, то есть образовались во время сна, а не при сидении. Однако обивочная ткань, швы, канты действительно в идеальном состоянии, абсолютно не подвержены износу. Правда, повторю - наверху у нас "сизнс", то есть шерстяной мех. Жаль, конечно, что я не помню точно года покупки нашего матраца - больше 3-х лет назад точно, а вот насколько? В общем, надеюсь, что мой "тест-драйв" поможет кому-то сделать правильный выбор. Лично меня все обнаруженные изменения ничуть не расстроили - на потребительских-то качествах матраца они не сказываются, а для меня это главное. Но для тех, кого волнуют подобные аспекты, даю лишний повод для размышлений, чтобы никого не ввести в заблуждение своими хвалебными одами :)

0
Аватар пользователя
ILIKO

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

28.04.2010 в 12:43:42

Лида написал : Жаль, конечно, что я не помню точно года покупки нашего матраца - больше 3-х лет назад точно,

Т.е нормальное соотношение цена/качество т.е 5-7 лет прослужит а дальше замена - если матрацы будут служить 20-30 лет то все матрацное производство встанет :)

P.S. К слову: на Ереванском заводе элетролампочек в СССР специальны были приняты меры по удешевлению продукции и снижению качества лампочек - которые не должны слуджить более 1-2 лет

У меня кстати дома вкручен на балкон раритет - лампочка 1972 года - до сих пор работает И точно так же с холодильником МИР - ему уже 48 лет - и до сих пор пыхтит - правда внешний вид уже не ахти ....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу