Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.07.2007 в 09:43:47

sergey_sav написал : Как интересно Вы считаете. А ничего, что где то выше было сказано что групповым автоматом квартиры защищается и кабель, как правило 3х2,5 (по ПУЭ макс. доп. ток для него 21А) поэтому речи о 50А и не может быть.

Как интересно, а Вы вааще читаете? напомню: используя соответствующую шинку для подключеия розеток. Лучше ГОСТ читайте: токовая нагрузка кабеля зависит от исполнения и способа прокладки, и сечения.

sergey_sav написал : Что касаемо вилок 2,5А от приборов, то они к автомату защиты отношения не имеют. А то, может быть ещё учтем и плавкие вставки в аппаратуре по 0,5А?

Тогда что Вы прицепились к розеткам, они без вилки ток не передают. Пора-бы это знать.

0
ip
ip
Новичок

Регистрация: 11.07.2007

Москва

Сообщений: 21

19.07.2007 в 09:56:11

filvik написал : Как интересно, а Вы вааще читаете? напомню: используя соответствующую шинку для подключеия розеток.

Если эта волшебная шинка действительно "соответствует", то чтобы не устроить пожар, она должна иметь внутри автоматы по 16А на каждую розетку и называться не "шинкой", а "щитком" или "DIN-рейкой с автоматами".

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.07.2007 в 10:03:33

ip написал : Если эта волшебная шинка действительно "соответствует", то чтобы не устроить пожар, она должна иметь внутри автоматы по 16А на каждую розетку и называться не "шинкой", а "щитком" или "DIN-рейкой с автоматами".

Шинка стандарт, розетки на ДИН рейку Мерлиновские. Тока опять не пойму на кой им автомат 16А если по ГОСТу у них ток мах 16А и нет устройст для данного типа коммутации выпускаемых производителем на ток более 16А. (это как резьба если написано что подходит шпилька на 10, то шпильку на 12 умный даже не будет пытаться вкрутить, а вот сильный может и забить на 12) определитесь Вы к кому относитесь к умным или сильным (а то смотрю Вам на ГОСТ начхать).

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25046

19.07.2007 в 10:21:17

filvik написал : определитесь Вы к кому относитесь к умным или сильным

К осторожным. :D Себе стараюсь делать розеточные группы по 6-10А, освещения - 4А. От безысходности могу использовать автомат 25А на единственную группу розеток всей квартиры, но советовать такое при проектировании новой проводки - безответственно.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.07.2007 в 10:48:14

ВТБ! написал : К осторожным.
Себе стараюсь делать розеточные группы по 6-10А, освещения - 4А.

Проводку надо аккуратно делать, тогда можно без мнительности обойтись, точным расчетом.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

19.07.2007 в 12:23:05

filvik написал : Тока опять не пойму на кой им автомат 16А если по ГОСТу у них ток мах 16А и нет устройст для данного типа коммутации выпускаемых производителем на ток более 16А

А если устройство...сломанно? Вы оплавленные розетки встречали?
У вас дети есть? Они бывают очень любознательными. И умудряются в 1,5 года втыкать вилки в розетки с защитными шторками от детей. Причём в сертифицированные розетки. И ГОСты они не читают, т.к читать ещё не умеют. А жена? Женщины умудряются сделать перестановку за 2 часа во всей квартире. При этом заставив розетки мебелью, и воткнув в них для удобства удлиннители. И жены тоже не всегда ГОСТы читают. И в журнале по технике безопасности не расписываются.

filvik написал : вот и получается 5 розеток по 16А на коэф. спроса защищаем автоматом на 50-63А

Ага. И предупреждаем всех, особенно детей что в один удлиннитель нельза включать 3 обогревателя по 2,5 кВт. Ну... кватрира у трёхкомнатная и тепло любите. Знаете что могут сделать дети после такого предупреждения? Правильно воткнут все 3 обогревагеля, и побегут искать утюг. А когда они прибегут с утюгом, то квартира уже может гореть.

filvik написал : (это как резьба если написано что подходит шпилька на 10, то шпильку на 12 умный даже не будет пытаться вкрутить, а вот сильный может и забить на 12) определитесь Вы к кому относитесь к умным или сильным (а то смотрю Вам на ГОСТ начхать).

КАКОЙ НАФИГ ГОСТ!? Вы термин "защита от дурака слышали"? Любая, систама защиты должна строится "устойчивой от дурака". Недолжна система защиты зависеть от человека, его знаний ГОСТов, знания арифметики, IQ, технической грамотности и.т.д.
Или считаете что пожар очень хороший метод для очитстки генофонда от технически неграмотных людей? Я в шоке? Где-же технические консультанты и модераторы? Кто-то ведь, действительно, прочитает совет про "4 розетки = 63А" возьмёт да и сделает так дома.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

19.07.2007 в 22:22:57

filvik написал : Тока опять не пойму на кой им автомат 16А

Вниматнльно читаем ПУЭ: 3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии)...

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах: 1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления; 2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии; 3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов...

Smily написал : Где-же технические консультанты

Тщетно пытаются настроить спутниковый инет на даче, изредка заходя на форум по тормозному GPRS. :(
(Сегодня выбрался в город, сейчас пишу со стрима)

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

19.07.2007 в 22:51:30

Arr написал : Тщетно пытаются настроить спутниковый инет на даче, изредка заходя на форум по тормозному GPRS.
(Сегодня выбрался в город, сейчас пишу со стрима)

Понятно. Удачи в настройке :)

А если так? 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.). И предположить, что под терминос "сеть" имеется ввиду и "групповая сеть" 7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.07.2007 в 10:37:34

Smily написал : А если устройство...сломанно?

А это как?

Smily написал : Вы оплавленные розетки встречали?

Вилок больше (2.5А), розетки в основном фарфор и термореактив чет не плавятся по ГОСТу наверно сделаны.

Smily написал : У вас дети есть? Они бывают очень любознательными. И умудряются в 1,5 года втыкать вилки в розетки с защитными шторками от детей. Причём в сертифицированные розетки. И ГОСты они не читают, т.к читать ещё не умеют.

Да, вот для них и поставил два УЗО одно 30мА на все другое, последовательно 10мА, что-бы току поменьше досталось предельное 6мА не все могут выдержать.(а все любят на каждую цепь по 30мА ставить). Если будут втыкать между фазой и нолем, то 16А вместо 20А им мало
что изменит.

Smily написал : Ага. И предупреждаем всех, особенно детей что в один удлиннитель нельза включать 3 обогревателя по 2,5 кВт. Ну... кватрира у трёхкомнатная и тепло любите. Знаете что могут сделать дети после такого предупреждения? Правильно воткнут все 3 обогревагеля, и побегут искать утюг. А когда они прибегут с утюгом, то квартира уже может гореть.

Дальше Вы на это сами правильно ответите, что защиту от дурака создать не возможно.

Smily написал : КАКОЙ НАФИГ ГОСТ!? Вы термин "защита от дурака слышали"? Любая, систама защиты должна строится "устойчивой от дурака". Недолжна система защиты зависеть от человека, его знаний ГОСТов, знания арифметики, IQ, технической грамотности и.т.д.
Или считаете что пожар очень хороший метод для очитстки генофонда от технически неграмотных людей?

ГОСТ он и в Африке ГОСТ. Про тесты розеток в начале форума. Для особо сильных повторю -
РОЗЕТКИ НЕ ГОРЯТ см. ГОСТ.

Smily написал : Я в шоке? Где-же технические консультанты и модераторы? Кто-то ведь, действительно, прочитает совет про "4 розетки = 63А" возьмёт да и сделает так дома.

Читайте ГОСТ и шок пройдет, останется одна физика. Под 40А стоит розетка на 10А и все нормально целые дома стоят.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.07.2007 в 10:50:22

Arr написал : Вниматнльно читаем ПУЭ: 3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии)...

Че Вы хотите этим сказать? Если про розетку 16А, так она без вилки ток не передает (вилки бывают 2.5А,6А,10А,16А)

Arr написал : 3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов...

В данном месте на розетку никаких ссылок, чистая цепь.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

20.07.2007 в 11:52:04

filvik написал : Под 40А стоит розетка на 10А и все нормально целые дома стоят.

Это вы про розетку на плите которой практически непользуются?

filvik написал : Для особо сильных повторю -
РОЗЕТКИ НЕ ГОРЯТ см. ГОСТ.

Для особо умных повторяю - УДЛИННИТЕЛИ ПРЕКРАСНО ГОРЯТ. Особенно на шерстяном ковре.

filvik написал : А это как?

Это когда маслянный радиатор китайского производства купленный на рынке - потребляет не 2,5 кВт а 5 кВт. И предохранителей в нём естественно нет.

filvik написал : Читайте ГОСТ и шок пройдет, останется одна физика.

А какой ГОСТ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу