Заделка штроб и вмазка коробок - чем лучше

justis1 написал : Остальное — только как второсортная (вынужденная) замена ему.

Во-первых, у Ротбанда и Фугенфюллера (фракция меньше - для работы при заполнении небольших зазоров) адгезия и пластичность выше. Поэтому это алебастр - второсортная замена этим гипсовым материалам. У высокачественных цементных материалов (цементные материалы КНАУФ к ним не относятся) таких как, например, шпаклевки и ремсоставы параметры ещё лучше, включая прочность на сжатие. Во-вторых, таковы требования проекта.

justis1 написал : Мало того! Это уже халтура, если применяется какой-нибудь ротбанд или даже цементная штукатурка (и даже специальный ремсостав для заделки дыр в бетоне и для прочего этакого). Это о фиксации монтажных коробок (подрозетников) и распай-коробок.

Да, именно о них речь и шла. Но из-за того, что вы будете тут просто писАть, что это халтура, использование более лучших материалов халтурой от этого не станет.

justis1 написал : Про штрабу и кабель — тут да, гипс уже замена. Замена механическому способу фиксации кабеля.

Это - не замена, а просто другой способ, который удовлетворяет всем требованиям к надежности и долговечности.

justis1 написал : Штраба заделывается не электромонтажником. И, естественно, той штукатуркой, которая предусмотрена в ходе отделки стен.

Штраба заполняется электромонтажником, потому что он соблюдает технологию и отвечает за качество. Тупых халтурщиков, у которых их любимый алебастр из-за избытка воды дает усадку в несколько миллиметров, трескается и отслаивается от грязного основания, естественно никто не подпустит даже к этой простой работе.

justis1 написал : Электромонтажник — не отделочник, поэтому пользуется простейшими способами обеспыливания.

Он должен пользоваться способами, которые качественно удаляют пыль. Их всего три:

1. Кисть или щетка с жесткой щетиной для удаления крупного шлама;
2. Пылесос для удаления мелкого шлама и части пыли;
3. Сжатый воздух для удаления мелкой пыли, содержащейся в неровностях, например, таких как отверстия, каверны, поры.

Все те же самые способы что и у отделочников.

justis1 написал : Обычно банальнейшая брызгалка из пластиковой бутылочки — и намачивается "лунка", и вымывается пыль из неё,

Вода из вашей пластиковой бутылочки превращается в грязную жижу, часть этой жижи вытекает, а часть остается внутри.

justis1 написал : и гипс — напомню, единственно правильный материал для фиксации подрозетников и прочего, — прекрасно адгезируется (прилипает) к стене.

На грязной жиже, как и на пыльном основании не будут держаться никакие самые высокопрочные цементные материалы. Жижа - это халтура.

justis1 написал : Это уже халтура, если применяется какой-нибудь ротбанд

Ну вообще-то родбанд на основе гипса делается, и подрозетники в нем абсолютно нормально держатся, сохнет по сравнению с гипсом дольше - это да, но ни о какой халтуре речи не может быть.

Смачивание помогает не пыль удалять, а в том, что алебастр медленнее схватывается в мокрой лунке.

Кабель в штрабы я крепил очень интересными опоясывающими дюбелями. Штукатуры с самого начала попросили штрабы не заделывать...

BigHarry написал : Ну вообще-то родбанд на основе гипса делается

Ну это не показатель... На основе гипса есть очень мягкие штукатурки. Алебастр очень крепкий. Крепче него только цемент, наверное. Хотя тот что я покупал не называется не алебастр а именно "Гипс". Пришлось переделывать, выбивать много подрозетников из за отсутствия опыта, так если он успевал хоть немного схватиться, то приходилось очень тяжело...

Tango написал : Кабель в штрабы я крепил очень интересными опоясывающими дюбелями.

Бессмысленная работа. Или штукатуры вам просто не доверяли.

Tango написал : Ну это не показатель... На основе гипса есть очень мягкие штукатурки.

Прочности Ротбанда и Фугена вполне достаточно для фиксации коробок и гофры. Не нужно лить воды много. Но опять же все определяется требованиями проекта.

Tango написал : Алебастр очень крепкий. Крепче него только цемент наверное. Хотя тот что я покупал не называется не алебастр а именно "Гипс".

Это синонимы.

Tango написал : Пришлось переделывать, выбивать много подрозетников из за отсутствия опыта, так если он успевал хоть немного схватиться, то приходилось очень тяжело...

"Ах, косяки, косяки, косяки... (с)" Можно было разрезать подрозетник УШМ или нагреть строительным феном. Есть такие способы. Удачи :)

За удачу спасибо, за советы тоже. Когда работал электромонтажником на заводе - в страшном сне шпатель бы не приснился. А тут пришлось. Очень непривычно, потому и косяки.

Я тоже за алебастр. Но есть одно "но". Для того, чтобы он схватывался не через 3 секунды, а хотя-бы минут через 15, развожу его на воде, в которую добавляю чайную ложку лимонной кислоты на литр воды. Работать таким составом одно удовольствие, и как-то даже пришлось штукатурить кусок стены квадрата в полтора, в старом доме - повредил старую штукатурку при пробивании штрабы.

Developer написал : Да хоть сто раз повторите.

Прочтите, что вам два раза сказано, запишите как инструкцию для работы и впредь не спорьте. Вы к электромонтажу относитесь либо как халтурщик, либо как полуграмотный отделочник, толком не знающий правил электромонтажа. Ленивый, кстати — штрабу заделывать отделочник-штукатур обязан, а не хочет/не хочет. Потому-то нормальный штукатур просит электрика не лезть не в своё дело - замазывать штробы. А штукатуркой просто не положено крепить электроустановочные устройства. По технологии и смыслу самой штукатурной смеси, независимо, - гипсовая или нет она. По надёжности адгезии, по прочности крепления для электроустановочных устройств. Купите пакет ротбанда и прочтите там о назначении того порошка, что запакован внутри. Внимательно прочтите. Только на гипс, и без упрямых рассуждений.

Tango написал : Кабель в штрабы я крепил очень интересными опоясывающими дюбелями.

И это правильно. Смысл простой — чтобы даже теоретически человек, вынимая туго сидящую вилку из розетки, не вытащил из штукатурки вместе с нею, коробку и сам кабель из штрабы. Так положено. Закреплено - значит закреплено.

Tango написал : Кабель в штрабы я крепил очень интересными опоясывающими дюбелями.

Выбираем на любой вкус

Если кабель толстый (ВВГнг-ls 3*2,5, а не 2*1,5 ПУМП говенный и запрещенный), если этих толстых кабелей там несколько, то может получится, что пока ротбанд схватится - всю коробку (например, на 5 гнезд) выпрет или перекосит к $$$ матери из-за того,что кабель. как пружина - давит не пойми куда. С алебастром - вмазал, зафиксировал ровно, убедился, забыл. Да, не удобно им - быстро сохнет. Но быстро привыкаешь разводить именно нужное кол-во. Можно вмызвать не глобально (заподлицо), а оставить место под финишную шпаклевку - тогда и усадка алебастра будет по барабану. Штробы фиксировать как Буйный фотку крепежа дал (мне крайний левый вверху крепеж нравится - обратно вырвать только плоскогубцами можно, на потолку (//в штукатурке!) вообще милое дело фиксить), а заделывать их ротбандом.
Все обрабатывать как описывали: очистить от пыли и грунтовать обязательно.

И тема, 100%, для электрофорума :)

justis1 написал : Прочтите, что вам два раза сказано, запишите как инструкцию для работы и впредь не спорьте.

Да не волнуйтесь вы так. Я уже подробно записал вашу "инструкцию" на листе очень мягкой бумажки. :D

justis1 написал : Вы к электромонтажу относитесь либо как халтурщик, либо как полуграмотный отделочник, толком не знающий правил электромонтажа.

Слушайте, justis1, нечего мне тут свои почётные "титулы" приписывать. Полуграмотный отделочник и халтурный электромонтажник со своей грязной жижей это как раз вы.

justis1 написал : Ленивый, кстати — штрабу заделывать отделочник-штукатур обязан, а не хочет/не хочет. Потому-то нормальный штукатур просит электрика не лезть не в своё дело - замазывать штробы.

"Голдмембер, ты что идиот?! (с)" :D Отделочники приезжают, выполняют только свою работу - очистка, грунтовка, выравнивание оснований. К приезду этих чистоплюев после электриков не должно остаться никаких косяков вроде "соплей", наплывов штукатурки, и раствор в штрабах уже должен набрать достаточную прочность и высохнуть.

justis1 написал : А штукатуркой просто не положено крепить электроустановочные устройства. По технологии и смыслу самой штукатурной смеси, независимо, - гипсовая или нет она.

Для "тупорезов(с)" КНАУФ специально сообщал в описаниях, что с помощью штукатурного раствора можно крепить маячные направляющие сделанные из металлических профилей, по которым потом алюминиевым правилом можно протягивать жесткие штукатурные растворы. Давление там приличное. КНАУФ также не сообщал о том, что нельзя крепить пластиковые коробки или гофрошланги с помощью гипсового клея. Техническая служба КНАУФА мне сообщила, что вы... короче, что вы - теоретик.

justis1 написал : По надёжности адгезии, по прочности крепления для электроустановочных устройств. Купите пакет ротбанда и прочтите там о назначении того порошка, что запакован внутри. Внимательно прочтите.

Мешок просто маленький. Там всего не напишешь. "Где-то в прессе проходило...(с)" что специально для кого-то уже начали было специально выпускать большие мешки с алебастром и мелким шрифтом.

justis1 написал : И это правильно. Смысл простой — чтобы даже теоретически человек, вынимая туго сидящую вилку из розетки, не вытащил из штукатурки вместе с нею, коробку и сам кабель из штрабы. Так положено. Закреплено - значит закреплено.

Конечно, если крепить как вы алебастром на грязную жижу, то не удивлюсь, что можно вытащить не только коробку и сам кабель из штрабы, но также и бокс квартирного щитка со всей начинкой... :D

Viktor__s написал : Если кабель толстый (ВВГнг-ls 3*2,5, а не 2*1,5 ПУМП говенный и запрещенный), ...

Из жестких типа ВВГ, 3х6,0, 3х4,0 для питания электроплит и всяких групп в кухне - были одни из самых востребованных кабелей. Сейчас просто уже просто много ПВ-1 и ПВ-3. Но никаких проблем ни с круглым, ни с плоским ВВГ никогда не было.

Viktor__s написал : если этих толстых кабелей там несколько, то может получится, что пока ротбанд схватится - всю коробку (например, на 5 гнезд) выпрет или перекосит к $$$ матери из-за того,что кабель. как пружина - давит не пойми куда

Сначала устанавливаются все коробки, затем через несколько часов укладывается вся проводка в кабель-каналах. Странно, что у вас там "выпирает или перекашивает к $$$ матери".

Developer, я с вами за одно, и как отделочник и как монтажник :), в мусорном баке я видел этот алебастр с его минутной скоростью твердения

justis1, может хватит теорию тут писать
вам сказано, что

Developer написал : Прочности Ротбанда и Фугена вполне достаточно для фиксации коробок и гофры.

Так оно и есть.

А также сказано.

Developer написал : Отделочники приезжают, выполняют только свою работу - очистка, грунтовка, выравнивание оснований. К приезду этих чистоплюев после электриков не должно остаться никаких косяков вроде "соплей", наплывов штукатурки, и раствор в штрабах уже должен набрать достаточную прочность и высохнуть.

И это так должно быть, если спец. и монтажник так сдай работу как положено и не мешай другим делать своё дело.

sano написал : теорию

Гадать про меня не нужно. Во-первых, в абсолютном большинстве случаев общаюсь строго по теме. Во-вторых, этих монтажных коробок установил, пожалуй, не одну тысячу. Про кабель промолчу, потому что его по пол-километра уходит в среднем на квартиру. Тот, кто не умеет (и не хочет) работать с тем же алебастром — не профессионал. Только на алебастр крепят подрозетники. Что неясного? Самое то — гипс, чтобы быстро и чётко выставить монтажные коробки или блок их. Тут метраж не нужен. Это работа с точками электрики. И раствор готовят соответствующий. А ротбанд, как раз не даёт возможности точно выставить блок. Вы будете с ним по два часа тратить на установку, колупаясь до схватывания раствора или тыкая различные распорки, чтобы удержать монтируемые девайсы в плоскости стены; от этих распорок пластмассовые коробки корёжатся, теряя правильный свой диаметр. Как потом розетку устанавливать? Надёжность фиксации подрозетника ротбандом на порядок ниже, чем гипсом. А это уже и есть халтура. И точек бывает по нескольку десятков. Ну и какой вы электрик, электромонтажник тогда? Вот то-то.

Насчёт отделочников. Если под отделочниками понимать чисто маляров и обойных дел мастеров, то да — стены должны быть готовы, т. е. чистыми, ровными (желательно) и сухими. Но в стандартном ремонте есть ещё и штукатуры, которые и выполняют работу по подготовке стен под так называемый "финиш". Если вы полупрофессионал (не обижайтесь), то не говорите, когда не понимаете, о чём речь.

Developer написал : Из жестких типа ВВГ, 3х6,0, 3х4,0 для питания электроплит и всяких групп в кухне - были одни из самых востребованных кабелей. Сейчас просто уже просто много ПВ-1 и ПВ-3.

Сейчас, если делать по нормативам, а не по "мы так всегда делаем", внутри жил.помещений кабель д.б. с индексом ls (низкодымный - low smoke), такой у нас есть только ВВГ-нг-ls. ПВ-1 и ПВ-3 только на ввод в квартиру (гибкий,удобно протащить по трубке. по нежилым помещениям. да в щитке заюзать). По квартире им незачем разводить - да и маловато у него толщина изоляции в сравнении с тройной у ВВГ-нг, да и для замурования в штукатурку нужно еще в его трубку запихивать Ну и коробку с розеткой под 3*6 я не делал - так конец торчит - для прямого подключения. К чему лишние элементы?

Developer написал : Сначала устанавливаются все коробки, затем через несколько часов укладывается вся проводка в кабель-каналах. Странно, что у вас там "выпирает или перекашивает к $$$ матери".

Если кому-то потом нравиться трудиться, вставляя под неудобным углом толстый кабель, царапая его о пластик и перегибая сверх меры, да еще и рискую свернуть коробки... пжста... если совесть мастрера позволяет. Сразу видно не для себя делаете, а на продажу :)

А я себе и для себя делал, так как на фото, оберегая кабель от лишних повреждений. В итоге: все ровно и все цело.