Защита при отгорании нейтрали

Valeryko написал : Ну а деление РЕН на вводе 4-х проводного кабеля в дом-с превращением его в 5-типроводный - в "домовом щитке" - это "полноценно"?

А почему вы считаете, что по четырехжильному кабелю в здание не может придти полноценная пятипроводка с повторным заземлением РЕ на вводе?

Valeryko написал :

• А от "висящего на столбе" трансформатора 6/0,4 кВ - "неполноценный"?
• А если опустить в трансформаторную будку - "полноценный"?

А при чем тут трансформатор, когда говорили про деление PEN? Или для Вас это одно и то же?

Valeryko написал :

• Простите, но Вам уже многие тут указывали, что Вам рано лезть в электробезопасность
• там не все "очевидно" и не все может быть понято "простым логическим рассуждением даже учащимся 8 класса"...

Кроме Вас все умели подтверждать свою точку зрения. От Вас НИ ОДНОГО доказательства, но куча неуместных аналогий и необьясняемых опасностей. У меня складывается стойкое ощущение, что тут дело не в неспособности окружающих понять и не в неочевидности электробезопасности, а в Вашей неспособности что либо обоснованно доказать. На экзаменах такое называется - "не готов", на собеседовании - "не подходит", на производстве - "не соответствует занимаемой должности".

Valeryko написал :

• упаси бог! Вы, похоже, с соседями не ладите, раз от них даже заземление отключить-изолировать хотите...

А подтвердить свои слова про опасность соседям можете? Или Вы здесь только чтоб неаргументированные заявления делать?
PS. Если вдруг наберетесь храбрости писать агрументы, свою схему не выдумывайте, а возьмите из сообщения #201.

Smily написал : Схема с учётом ваших замечаний.

Еле успеваю читать... ИМХО Ваша схема имеет один существенный недостаток: в качестве информативного датчика используется реле НАПРЯЖЕНИЯ, в то время как вся дискуссия идет о поражении ТОКОМ в случае нештатных ситуаций.:o
Для примера: напряжение в 75.000 вольт (электронный ветер) при токе 0.1 мА дает разряд длиной несколько сантиметров, но только слегка покалывает в руку. А в Казани недавно убило током девочку при касании домофона (питание ~ 36 вольт). Зафиксирован случай гибели даже от 12 вольт... Ну и при чем тут реле напряжения, которому токи утечки до лампочки...:confused:

Radj написал : А почему это устройство может быть только электронным? Сделать как в трехфазном селекивном электромеханическом УЗО - отслеживать что сумма токов по PE, N и L менее 30мА. Если сумма превысит и ни какое квартирное УЗО не сработало, то значит это не утечка из какой нибудь или своей квартиры, а обрыв PEN.

Да просто есть производители э\механики, а мы электронщики, это несколько разные производства, да и собственно лезть в чужую епархию неэтично как-то. Кстати, МЗУ должно работать в цепи фаза-нейтраль как обычное УЗО, т.е реагировать на разность токов, а в цепи РЕ только на ток утечки (не сравнивать ток по РЕ с рабочими в L и N) - ИМХО.:)

leonard написал : А что у вас заземление подстанция поставляет??:-)

• А у Вас- этажный щиток???

sergey_sav написал : О каком полноценном заземлении сейчас речь? На вводе в здание делается основная система уравнивания потенциалов, организуется ГЗШ, к кот. подключаются все... (см. рис http://www.mastercity.ru/vforum/atta...d=11859810 31 пост 238). В итоге получаем "полноценную" пятипроводку. А о чем речь идет в этажном щите?

• В таком случае надо признать, что если этажный щиток подключен к заземленному (посредством контура заземления) ГЗШ, то он ТОЖЕ является полноценно заземленным.

avmal написал : А почему вы считаете, что по четырехжильному кабелю в здание не может придти полноценная пятипроводка с повторным заземлением РЕ на вводе?

• а в отношении этажного щитка то же самое - уже "неполноценным" надо считать?

Radj написал : А при чем тут трансформатор, когда говорили про деление PEN? Или для Вас это одно и то же?

• для Вас - ни при чем- Вы этот трансформатор не то, что не разбирали- даже в глаза не видели...

Radj написал : Кроме Вас все умели подтверждать свою точку зрения.

• вообще-то чтобы иметь точку зрения по проблемам электробезопасности мало иметь "обостренное логическое мышление", надо еще хоть какое-то образование иметь, кроме курса физики 8 класса и опыт поболее, чем вилку в розетку воткнуть и автоматом щелкать...

Radj написал : У меня складывается стойкое ощущение, что тут дело не в неспособности окружающих понять и не в неочевидности электробезопасности, а в Вашей неспособности что либо обоснованно доказать.

• Повторно - и это не только я Вам говорил- найдите другое приложение для своего "незаурядного логического ума" - пока не поубивало никого...

Radj написал : На экзаменах такое называется - "не готов", на собеседовании - "не подходит", на производстве - "не соответствует занимаемой должности".

• такое бывает ( я член соответствующей комиссии) - только не имеющего профильного образования электромонтером на работу мы не берем- не то, что не аттестовываем, как и водителя без прав соответствующей категории - водителем автобуса - даже "обладающего обостренным логическим умом"

Radj написал : А подтвердить свои слова про опасность соседям можете? Или Вы здесь только чтоб неаргументированные заявления делать?
PS. Если вдруг наберетесь храбрости писать агрументы, свою схему не выдумывайте, а возьмите из сообщения #201.

• мне такие "схемы" не нужны- достаточно пару раз похоронить погибших от электротока, чтобы помнить их наизусть ...

k1601 написал : Есть опасная для людей проблема, Человек предложил знающим людям подумать, как ее можно предотвратить в наших реальных "сапожных" условиях Но знающие люди воротят нос, не хотят думать и хотя бы теоретически выйти за рамки господствующих представлений и вообще делают вид что не понимают проблемы.. может, правда проблемы нет и обычным людям только кажется, что у них на корпусе может оказаться фаза из щитка?

Да, однако, про сапожника уже было. Вы все ищете мозг, там где его нет. (т.е. в жопе). Анек по теме. - Зоопарк, обезьяна, ей бросают конфетку, она сует ее в задницу, потом ест, спрашивают что она у вас дурная, нет говорят умная, до этого ей бросили грецкий орех, так пришлось задницу резать, теперь проверяет.
Вывод - не все полезно, что в рот полезло. Есть определенные правила, типа ездить по правой стороне, останавливаться на красный, но!!! Вы всем этим можете пренебречь по своему усмотрению, соответственно при разборе полетов Вам будет сюрпрайз.

filvik написал : Есть определенные правила, типа ездить по правой стороне, останавливаться на красный, но!!! Вы всем этим можете пренебречь по своему усмотрению, соответственно при разборе полетов Вам будет сюрпрайз.

Хорошая аналогия. Однако если я нарушил, пытаясь избежать очевидной опасности для себя или других (в том числе созданной кем-то другим, я лишь под нее случайно попал) - сюрприз может не состояться. Именно о такой ситуации идет речь.

Valeryko написал :

• потому, что "неполноценными" можно назвать тогда , наверное, все существующие электросети...
• Так как там везде тот самый PEN отходит - и ВЛ и подземные кабели...

У меня создаётся впечатление, что вы или русский язык не понимаете, или закон Ома забыли, или совершенно не представляете, что такое системы уравнивания потенциалов в квартирах, потому как вы не видите никакой разницы между этажным щитком и ТП.
Похоже надо завязывать что-либо пытаться вам обьяснить - вы не замечаете (или непонимаете) ни ссылки из ПУЭ, ни на расчеты, ни другие логические обьяснения....

Valeryko написал :

• Я спрашиваю про "неполноценность" четырехпроводки - которую тут ммм... "терминологизировали"

Почитайте еще раз тему, здесь всё разжевано до состояния манной каши....
ИМХО, поняли все кроме вас....

BV написал : У меня создаётся впечатление, что вы или русский язык не понимаете, или закон Ома забыли, или совершенно не представляете что такое системы кравнивания потенциалов потому как вы не видите никакой разницы между этажным щитком и ТП.
Похоже надо завязывать что-либо пытаться вам обьяснить - вы не замечаете (или непонимаете) ни ссылки из ПУЭ, ни на расчеты, ни другие логические обьяснения....

• наоборот, очень хорошо представляю...
• и никакой разницы между правильно подключенными - включая заземление- отходящими кабелями от ТП, ШСУ, этажного щитка и пр. я не вижу...это все "полноценные источники электроэнергии"

BV написал : Почитайте еще раз тему, здесь всё разжевано до состояния манной каши....
ИМХО, поняли все кроме вас....

• ПОВТОРНО: 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
• пока этот пункт не ликвидирован, это вполне полноценная система электроснабжения...
• что касается СУП - это отдельная тема - речь же шла об "увеличении безопасности"
• ОТКЛЮЧЕНИЕМ ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ ОТ ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ
• типа- "пусть соседям будет хуже"... http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=23494&d=1185962717

****

filvik написал : Если про электричество, то нужна модернизация.

Да разьве кто-то спорит, что она не нужна? Но НЕТ такой возможности у многих, многих и многих - что им-то делать?

Вообще совсем без заземления - жить можно, никто не запрещает, "только узо поставить надо". А сделать такое заземление, чтобы в случае опасности именно от самого заземления (и только в этом единственном случае!) что его как бы "не было" - все становилось обычной двухпроводкой, причем обесточенной и отключенной от ввода - это жуткий страшный криминал, при мысли о котором стынут мысли у электриков и выхода нет однозначно...

AlexEE написал : Не совсем понятно, как можно навредить другим, если разорвать подсоединение к общему щиту контура РЕ, сделанного в пределах только своей квартиры.

Мне вот тоже все очень хочется знать, каким образом можно навредить. Не чисто теоретически (что кто-то там зальет все водой при этом растянувшись на два метра ухватившись одновременно за люстру, батарею и крысиный хвостик, затрявший в розетке - понятно, что вероятность ненулевая есть, но значительно большая вероятность именно другая - опасный потенциал на заземлении в МОЕЙ квартире). Radj все пытался выяснить хоть какие-то подробности, но пока никто не может раскрыть эту страшную тайну убийства всего подъезда. ..видимо, берегут свое ноу хау.

Valeryko написал :

• пока этот пункт не ликвидирован, это вполне полноценная система электроснабжения...

формально ДА, но такой PE не может быть использован в СУП квартиры (кстати тоже относится к безопасности), тк если вы что-то делаете сейчас, то должны делать согласно с главой 7 ПУЭ (почему - см выше...) а там для домов TNCS как минимум.

То есть: 1) если дом сдан при ПУЭ 6 с заземленной на PEN в щитке электроплитой - пожалуйста. 2) если же вы хотите делать полноценную СУП в квартире, подключая стояки и др. проводящие части к PE - будьте добры делайте реконструкцию в соответствии с гл. 7

ИМХО, Выводы: говоря о "полноценности", всегда надо рассматривать каждый случай в отдельности.