Защита при отгорании нейтрали

BV написал : У вас дом ТСЖ, Кооператив, или Приватизированный на 50% ?

Дом обычный, без всего новомодного :) Часть квартир приватизирована, часть нет. За все отвечает старый ЖЭК.

BV написал : Да, и КОНЕЧНО нужен проект - без него случись что....
Но простенький проект могут сделать те, кто будет переделывать, если есть лицензия.... Пересаживать на PE обязательно все щитки в подьезде - но можно ли сделать проект на один подьезд?

Сложный вопрос, что там у них есть. Электрики приходят и крутят-меняют что хотят. Заменили мне как-то вводный пакетник на скрутку и сказали "так и надо".. Только по личной договоренности практически неофициально другой электрик (но тоже из жека) поставил автомат.

BV написал : Изобретать МЗУ
Можно вас спросить: "Вы ЭТУ тему читали?"

Вопрос не в бровь -)

BV написал : Это надо кого-то привязывать между PE и водопроводом? И смотреть, когда дёргаться начнет...

А кричать - сигнализация однако :) Но ненадежно - может не успеть.

k1601 написал : Вопрос не в бровь -)

В теме есть четкие рекомендации... Если вам лень читать, то мне лень еще раз писать специально для вас....

BV написал : В теме есть четкие рекомендации... Если вам лень читать, то мне лень еще раз писать специально для вас....

Мы с Вами в этой теме уже не раз переписывались :) думаю, повторять не надо, так как я тоже уже не раз отвечал и до сих пор реального приемлемого и безопасного решения не видел (когда нет возможности для реконструкции).

2k1601 Чудес не бывает....

PS У меня уже голова от этой темы вспухла :( PPS Я живу переодически в двух разных домах - и в том и в другом сделана реконструкция и есть отдельный PE. Не был неделю дома - приезжаю - весь щиток переделан, и PE зеленеется - холодильник даже не разморозился....
УЗО кстати, ни в одном ни в другом случае при реконструкции установлено не было...
Естественно хожу в гости - у многих и многих стояк реконструирован.... Но это в Москве....

BV написал : 2k1601 Чудес не бывает....

Увы. Но тема была именно об этом изначально, Smily (если не ошибаюсь.. давно это было) сразу четко указал, что реконструкции нет и не будет.

2k1601 ИМХО, Smily не на то силы тратит....

2k1601 Всё реальное, до чего эта тема докатилась, ИМХО можно описать достаточно коротко:

1) это то что устройство не реализуемо, тк пока никто чётко и ясно не описал АЛГОРИТМ его функционирования, опорные напряжения и токи, а также точки подключения - даже как черный ящик

2) без понижения безопасности в слабой двухпроводке надо применять УЗО как временную ОСНОВНУЮ меру защиты, без PE.

3) В мощной трехпроводке TNC (с электроплитами) - оставить пока как есть, тк сеть достаточно надёжна + можно и нужно ставить УЗО. Но не использовать PE в ДСУП.

4) если очень хочется (или надо) иметь PE в слабой двухпроводке (не рассчитанной на электроплиты) - надо делать реконструкцию как минимум подьезда, причем при появлении реального PE даже без УЗО уже обеспечивается надежная защита от косвенного прикосновения.

5) Сделать реконструкцию и поставить УЗО - это значит получить макс защиту + возможность сделать дополнительную систему уранивания потенциалов в квартире.

Что может УЗО:

• защита от прямого и косвенного прикосновения
• на двухпроводке основная защита от прикосновения
• при трёхпроводке защита срабатывает сразу, не дожидаясь косвенного прикосновения
• защита от пожара при утечке тока на конструкции здания
• НЕ ЗАЩИЩАЕТ от появления на PE потенциала извне
• НЕ ЗАЩИЩАЕТ от одновременного прикосновения фаза /раб. ноль в розетке

ppkvin написал : Кстати, МЗУ должно работать в цепи фаза-нейтраль как обычное УЗО, т.е реагировать на разность токов, а в цепи РЕ только на ток утечки (не сравнивать ток по РЕ с рабочими в L и N) - ИМХО.

Я вообще считал что лучше УЗО иметь отдельно, а МЗУ отдельно. Отдельное УЗО необходимо чтоб земля не разрывалась при внутриквартирных утечках. А насчет того что в МЗУ надо просто мерить ток PE не вычитая из него ток квартирной утечки, то согласен, действительно так будет проще. То есть МЗУ упростится до трехполюсного автомата срабатывающего на ток в одной единственной линии (PE).

Valeryko написал : вообще-то чтобы иметь точку зрения по проблемам электробезопасности мало иметь "обостренное логическое мышление", надо еще хоть какое-то образование иметь, кроме курса физики 8 класса и опыт поболее, чем вилку в розетку воткнуть и автоматом щелкать...

Что бы иметь точку зрения не надо ни кого спрашивать. А вот что бы ее обосновать, действительно, необходимо и мышление и знания. К сожалению, ни тем ни другим Вы так и не воспользовались.

Valeryko написал : мне такие "схемы" не нужны- достаточно пару раз похоронить погибших от электротока, чтобы помнить их наизусть ...

Странно, что Вы так часто приводите гибель своих подчиненных в качестве своего профессионализма. Если уж схему знаете, то что Вам так непреодолимо мешает показать как можно убить соседей отключив землю (то что при этом нейтраль и фаза уже отключены, Вы надеюсь все таки запомнили)?

Valeryko написал :

• именно это фактически хочет сделать наш "логически рассужающий мыслитель"...
• вместо приведения в порядок заземления, "постоянно отгорающей нейтрали" и пр.
• он хочет полностью отгородиться от всего окружающего мира
• даже квартиру "подвесить в воздухе", отрубив от нее заземление...

Вот странность, то. Говорили что схемы на зубок помните, а ту где показан пример как проблема может возникнуть даже после реконструкции, почему-то забыли. К тому же, я везде утверждал, что для моего варианта МЗУ реконструкция необходима (как минимум поголовная установка УЗО), но это связано лишь с тем чтобы по квартирному УЗО ток всегда был менее 30mA, а превышение этого значения и будет сигнализировать об аварии в цепи PE. Похоже Вы схему даже не глядели, ведь там все это показано. ********

Valeryko написал :

AlexEE написал : А зачем другим знать, что я "поставил и разрубил" у себя в квартире? И какая связь между разорванным РЕ и переворотом проводников в щите?

-увы-если в результате "разрубки" кто-то погибнет - отвечать за самовольное изменение Вами проекта

Вот и поясните как в результате "разрубки" кто-то должен погибнуть. Если "разрубка" произойдет, то только тогда когда человека будет бить током, а УЗО не увидит причин для отключения. То есть это будет последнее средство для спасения жизни жителя квартиры где стоит "разрубатель". Если в этот момент кто-то из соседей погибнет, то ни как не от того, что у соседа нет PE, а только потому что его дернет током собственный неотключаемый PE.

BV написал : Теперь попробуем предположить, что МЗУ есть, и мы хотим им защититься.... 1) На входе в квартиру ВСЕХ труб надо поставить диэлектрические вставки. Почему - потому, что при обрыве PEN можно получить потенциал по трубе от соседа, через его водогрей (например)...

2. Желательно диэлектрический пол и стены в мокрых помещениях - на стенах и полу также может появиться потенциал от заземленной стиралки, стоящей в луже.

При обрыве PEN от соседского заземления (через трубы и мокрые стены) будет бить независимо от того оторван ли квартирный PE или нет. Диэлектрические вставки понадобятся, но только (в полном соответствии с инструкцией) для подключения к трубам своих заземленных приборов. Вставки эти понадобятся потому что даже малый и безопасный потенциал на PE начнет по трубам большим током стекать в землю и это будет вызывать срабатывание МЗУ.

BV написал : без понижения безопасности в слабой двухпроводке надо применять УЗО как временную ОСНОВНУЮ меру защиты, без PE.

-основная есть и будет "защитное заземление"

BV написал : если очень хочется (или надо) иметь PE в слабой двухпроводке (не рассчитанной на электроплиты) - надо делать реконструкцию как минимум подьезда, причем при появлении реального PE даже без УЗО уже обеспечивается надежная защита от косвенного прикосновения.

если этажные щитки "штатно" заземлены, к ним можно подключать провод заземления (третий) -именно так сделано заземление электроплит - по проекту

BV написал : Но не использовать PE в ДСУП.

• без проекта- конечно нельзя...

BV написал : НЕ ЗАЩИЩАЕТ от появления на PE потенциала извне

• а также от отрыва дома отземли с помощью аэростата

Radj написал : Что бы иметь точку зрения не надо ни кого спрашивать.

-футбол, водка, политика - без вопросов

• а вот в том. что требует специальной подготовки и представляет угрозу для жизн других - оставьте себе такую точку зрения- не надо "осчастливливать человечество"

Radj написал : Странно, что Вы так часто приводите гибель своих подчиненных в качестве своего профессионализма.

• странно,что Вы много рассуждаете про "массовое отгорание нуля". но ни одного смертельного случая не описали...

Radj написал : Если уж схему знаете, то что Вам так непреодолимо мешает показать как можно убить соседей отключив землю (то что при этом нейтраль и фаза уже отключены, Вы надеюсь все таки запомнили)?

• рецепты для убийства Вами Ваших соседей? Не дождетесь...

Radj написал : Похоже Вы схему даже не глядели, ведь там все это показано.

• В случае тяжких последствий, прокурору долго искать виновного не придется...

Radj написал : При обрыве PEN от соседского заземления (через трубы и мокрые стены) будет бить независимо от того оторван ли квартирный PE или нет.

• Бред...

Radj написал : Диэлектрические вставки понадобятся, но только (в полном соответствии с инструкцией) для подключения к трубам своих заземленных приборов. Вставки эти понадобятся потому что даже малый и безопасный потенциал на PE начнет по трубам большим током стекать в землю и это будет вызывать срабатывание МЗУ.

• Полный бред...