Защита при отгорании нейтрали

Valeryko написал : Сварщик у меня погиб как раз заваривая металлическую закрытую шахту изнутри..убило сварочным напряжением 70 Вольт..

Мне кажется более чем очевидно, что ppkvin имел ввиду подачу потенциала на цистерну относительно земли, а не относительно введенного внутрь цистерны провода. Мне кажется Вы во всех фразах ищите самый невероятный смысл что бы его оспорить.

Valeryko написал :

• им непонятно вообще, как это та же стиральная машина стоит на резиновых ножках, человек- в резиновой обуви,
• но дотронувшись до стиральной машины человек получит удар током - это же "законом Ома не предусмотрено"...

Да. Мне это не понятно. Я конечно в курсе про емкость человеческого тела и пр., но в реальности даже напрямую дотронувшись до фазы стоя в сухой резиновой обуви - ничего не почувствуете. Для сравнения, тонкие электротехнические резиновые перчатки имеют допуск до 1000В.

Если это не очередной треп, то хотел бы услышать Ваше доказательство.

Radj написал : Могут и с пятипроводкой (см. третий ответ в #384), особенно если не во всех квартирах стоят УЗО.

Практически "это фантастика", потому что см там же ответ 4.

Radj написал : но в реальности даже напрямую дотронувшись до фазы стоя в сухой резиновой обуви - ничего не почувствуете.

Зависит от состояния кожи, чувствительности и расположения нервных окончаний и емкости тела относительно земли....

Можно почуствовать даже ничтожный ток от металлической поверхности незаземленного холодильника через слой краски стоя на сухом паркете....

BV написал : Практически "это фантастика", потому что см там же ответ 4.

К сожалению, это реальность, ведь далеко не везде есть ДСУП. Еще меньше домов, где ДСУП охватывает всю квартиру, а не только санузел. И уж совсем мало (если это вообще не фантастика) где электрик ходит по квартирам и периодически проверяет целостность ДСУП.

2Radj Для понимания что такое есть ДСУП: достаточно бойлера (газ плиты) подключенного(-нной) к водопроводу (газу) гибкой подводкой (металлогофрой) без использования диэлектрических вставок.
Это сплошь и рядом.... И на PE уже не будет потенциала....

Radj написал : а не только санузел.

чтобы исчез потенциал утечки одного санузла будет более чем достаточно....

и еще.... в некоторых домах щитки приварены к арматуре здания....

BV написал : Можно почуствовать даже ничтожный ток от металлической поверхности незаземленного холодильника через слой краски стоя на сухом паркете....

Не поверил, так как не чувствовал. Если отбросить из рассмотрения сопротивление кожи и внутренностей человека и считать, что он стоит на идеальной толстой изоляции, то остается только емкостное сопротивление. Из расчета что у человека 100пФ (так обычно принято при расчете сенсорных датчиков), имеем емкостное сопротивление 32кОм, что при хватании фазы даст чуть менее 7мА, а при хватании 110В соответственно 3.5мА. Считается что человек начинает чувствовать ток при значениях 5-7мА. То есть делаю заключение, что при нормальных сапогах, фазу можно не почувствовать, а можно и почувствовать. А вот утечку 110В при нормальной изолирующей обуви почувствовать нереально. Поправка. То что желтым это не верно. Промышленный ток чувствуется от 0,6-1,5 мА.
Соответственно, почувствовать в принципе можно и утчеку и фазу. Тут действительно надо уже считать насколько задубевшие руки и как схватились.

BV написал : 2Radj .... И на PE уже не будет потенциала....

Только при условии, что эти трубы не заменили на пластик.

Radj написал : 2AlexEE Замечу, что ситуацию описанную в 323 может исправить не только ДСУП, но и поголовная УЗО-фикация квартир.

К сожалению, такое в моем доме - это фантастика еще бОльшая, чем устройство пятипроводного стояка, т.к для этого потребуется замена проводки в квартирах. Сейчас алюминиевая проводка проложена прямо в штукатурке, без распределительных коробок - поэтому большие утечки. Когда я поставил УЗО - оно срабатывало сразу же. Пока заменил проводку только к розеткам (хорошо, что сейчас есть плинтусы с кабель-каналом) и подключил их через УЗО и ЗАС. 2BV
Насколько вероятна ситуация, которую я описал в посте #323, в доме с четырехпроводным стояком на первом этаже (снизу технический подвал, пластик там никто не "всунет").

Valeryko написал : Сварщик у меня погиб как раз заваривая металлическую закрытую шахту изнутри..убило сварочным напряжением 70 Вольт..

Вот это грубейшее нарушение: при сварке в закрытых сосудах ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие системы ограничения напряжения холостого хода сварочного трансформатора!:nо: Как то на стройке ГРЭС пришлось варить прямо в луже, когда намокли брезентовые рукавицы, руки стало крючить внутрь, когда менял электрод, так пришлось специально закорачивать держатель на конструкцию...:cool:
Ну это к слову, а пример с цистерной конечно подразумевает полное отключение какого либо напряжения, т.е. внутри отсутствует какое либо эл\во. Ведь мы рассматриваем ситуацию, когда внешнее воздействие опасного потенциала возможно из-за массовых нарушений правил... Поэтому максимальное приближение с точки зрения безопасности - полная электроизоляция данного объекта ИМХО.:o

AlexEE написал : Насколько вероятна ситуация, которую я описал в посте #323, в доме с четырехпроводным стояком на первом этаже (снизу технический подвал, пластик там никто не "всунет").

Еще раз изложите условие задачи - иначе у вас есть пятый провод в четырехпроводном стояке :)

(Сопротивление стали значительно ниже сопротивления чистой воды. Человек ничего не почуствует. Если у соседа есть УЗО - должно сработать.... Кроме того сопротивление чистой воды достаточно велико - для расширения кругозора поищите по форуму (или в инете) "удельное сопротивление воды" - вопрос рассматривался.)

Radj написал : Мне кажется более чем очевидно, что ppkvin имел ввиду подачу потенциала на цистерну относительно земли, а не относительно введенного внутрь цистерны провода. Мне кажется Вы во всех фразах ищите самый невероятный смысл что бы его оспорить.

• Это Вам так кажется

Radj написал : но в реальности даже напрямую дотронувшись до фазы стоя в сухой резиновой обуви - ничего не почувствуете.

-Без комментариев...

Radj написал : Для сравнения, тонкие электротехнические резиновые перчатки имеют допуск до 1000В.

-Вообще-то они диэлектрическими называются и они НЕ ТОНКИЕ - видимо, Вы в них никогда не работали...

ppkvin написал : Вот это грубейшее нарушение: при сварке в закрытых сосудах ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие системы ограничения напряжения холостого хода сварочного трансформатора!

• Это не был закрытый металлический сосуд, это был элеваторный приямок...
• и в таком случае тогда ТОСТ-1М применять было не обязательно...согласно комментарию к ПУЭ...

ppkvin написал : Ну это к слову, а пример с цистерной конечно подразумевает полное отключение какого либо напряжения, т.е. внутри отсутствует какое либо эл\во.

-Тем не менее если Вы помните, описан случай гибели сварщика на дальнем Востоке

• оголились концы переноски на 12 Вольт, они прожгли ему шею (он варил внутри цистерну моолоковоза)- и он скончалсяот шока...

2BV Стояк в доме четырехпроводный, на розетки сделана трехроводка с присоединением РЕ к подъездному щиту. В своем посте #323 фразой "даже при реконструированном стояке" я неудачно распространил пример на пятипроводный стояк. Про сопротивление воды я знаю - в свое время приходилось заниматься немецкой химводоочисткой - степень очистки оценивалась по электропроводности.

Valeryko написал : оголились концы переноски на 12 Вольт

Вот еще одно подтверждение: ВСЁ предусмотреть невозможно... но стремиться к этому надо.:)

2AlexEE Ну а тогда в чём суть вашего вопроса?

2BV
В посте #389 Вы подтвердили, что ситуация, описанная в посте #323 возможна в домах с четырехпроводным стояком. У меня такой дом. Как я понимаю, в подвале дома должна быть выполнена СУП и появление соседского потенциала у на стояках у меня в квартире, расположенной на первом этаже, маловероятно. Так ли это? Или все-таки нужно делать ДСУП без РЕ.