Защита при отгорании нейтрали

Radj написал : выходит, что просто из розетки PE для соединения с ДСУП брать нельзя.

Выходит, что надо читать правила, в которых написано, как и что делать....

И еще - от всего на свете защититься нереально ....

sergey_sav написал : Почему то файлы *.bmp у меня в миниатюры не проходят?

Расширенный режим - управление вложениями - загрузить - ответить. Опс, действительно, нет миниатюры для bmp. Надо пережимать в jpg.

Arr написал : Действительно, надо пережимать в jpg.

Спасибо. В это я уже въехал. Но в jpg тонкие линии расплываются, сжатие однако :)

BV написал : речь о TNCS с отдельным PE

Ну... этот вариант неинтересен, т.к. и так все ясно, понятно и безопасно. А вот что делать в старом жилом фонде, с четырехпроводным стояком, пусть и с толстой медью? Уже традиционно от каждого этажного щита идет доморощенная трехпроводка в квартиры к стиралке и проч., при этом далеко не все озаботились даже УЗО, не говоря о такой экзотике как диэл.вставки и подобные извращения. Смешно сказать (точнее грустно это) - официально вызванный из Мосгаза "профессионал" понятия не имел, что электрофицированная газ. плита должна быть изолирована от стояка, пришлось потом самому покупать и ставить проставку после его визита.

Как, в такой ситуации, правильно подключать водогрей? ИМХО только делать уравнивание потенциалов ванной, труб и проч. поверхностей в ванной, но БЕЗ подключения этой локальной СУП к РЕ электросети. К водопроводу понятно подключать через пластик, но корпус бойлера все равно нужно будет подключать к РЕ от PEN этажного щита и через проводимость воды все равно какой-то ток пойдет. Вариант с чисто двухпроводной линией здесь ИМХО не очень подходит.

BV написал :

1. стояки пластик, или везде изоляторы - на PE просто будет висеть потенциал...

Учитывая, что ДСУП обычно устраивается только в санузле, то можно нехило схлопотать этот потенциал коснувшись компа и батареи. Да и просто стоя на полу от PE будет бить в арматуру.

Есть ли такие дома где ДСУП охватывает все трубопроводы квартиры, PE, арматуру, антенны и имеет отдельную шину идущую через все этажи? Подозреваю, что такую правильную ДСУП с полным правом можно назвать мифической. Что-то мне подсказывает, что мифичность правильной ДСУП дает шанс реализоваться мифическому защитному устройству :)

BV написал : И еще - от всего на свете защититься нереально ....

Мне кажется все дело только в расходах на безопасность. Всевозможные СУП и защитные устройства это лишь подпорки необходимые для исправления недостатков систем электроснабжения.

Если малось пофантазировать, то в идеале электроснабжение должно быть по типу Plug&Play, когда каждое устройство втываемое в розетку должно будет сообщить системе о требуемых параметрах электроснабжения (ток, напряжение, бесперебойность, утечка, поддерживаемые команды). Тогда любой неизвестный потребитель (например человек сунул пальцы в розетку или перекусил удлиннитель) будет обнаружен и автоматика обесточит поврежденную линию или не включит розетку. То есть электричество в квартирах станет безопасным для людей и невозможны станут пожары из-за электричества.

TAB написал : Вариант с чисто двухпроводной линией здесь ИМХО не очень подходит.

Почему? Кроме соблюдения инструкции по подключению ни что не заставляет использовать PE. Мне кажется лучше просто поставить на водогрей УЗО 10мА и не думать о качестве нейтрали каждый раз когда пользуешься водой.

Radj написал : лучше просто поставить на водогрей УЗО 10мА и не думать о качестве нейтрали

УЗО - это само собой, но авария PEN все-таки не такое частое событие, чтобы о нем постоянно думать. А вот "пощипывание" от незаземленных приборов есть событие регулярное, не думаю что оно будет особенно приятно под душем, несмотря на его безопасность.
Что касаемо инструкций: если мы договорились во всем следовать ПУЭ, то и инструкцию по подключению электроприборов будет уместно соблюдать.

Arr написал : Расширенный режим - управление вложениями - загрузить - ответить. Опс, действительно, нет миниатюры для bmp. Надо пережимать в jpg.

• откуда всемже "гуляет" эта схема, по которой розетка имеет подключение не отдельным кабелем/проводом от щитка на лестничной площадке
• а от ДСУП?
• "рационализаторы" по этой "схеме" "быстро смекнут" где можно "сэкономить"...

TAB написал : Что касаемо инструкций: если мы договорились во всем следовать ПУЭ, то и инструкцию по подключению электроприборов будет уместно соблюдать.

• Ну уж если ПУЭ нарушать у НЕЭЛЕКТРИКОВ - "признак хорошего тона"
• то включать прибор, который можно эксплуатировать ТОЛЬКО с заземлением - в обычную двухпроводку - это уже "общее место" - до трупа- тогда все сразу "в кусты"

TAB написал : Уже традиционно от каждого этажного щита идет доморощенная трехпроводка в квартиры к стиралке и проч., при этом далеко не все озаботились даже УЗО, не говоря о такой экзотике как диэл.вставки и подобные извращения.

• потому, что это не нарушение, а частичное выполнение условий электробезопасности...

TAB написал : Смешно сказать (точнее грустно это) - официально вызванный из Мосгаза "профессионал" понятия не имел, что электрофицированная газ. плита должна быть изолирована от стояка, пришлось потом самому покупать и ставить проставку после его визита.

"Для подключения газовых плит или встроенных газовых панелей сейчас широко предлагаются симпатичные гибкие газовые шланги разной длины в металлической оплетке. Они бывают нескольких видов, подешевле и подороже, поскромнее и понаряднее. Но выбирать надо не дешевые или дорогие, а лишь пожаробезопасные.

В этой единственно правильной конструкции между присоединительными гайками и металлической оплеткой шланга имеются белые кольцевые изоляторы. Вам нужен только такой вариант, обеспечивающий электрическую изоляцию газовой трубы от металлической оплетки.

Косвенно виноваты в неразберихе с имеющимися в продаже шлангами чиновники. Они выдали государственные сертификаты и на шланги с изоляторами, и на более дешевые шланги, накоротко замкнутые на гайки. И то и другое законно продается, и не дано никаких официальных разъяснений, что шланги без изоляции можно использовать только применительно к тем плитам, к которым не подведено электричество." http://rusbani.narod.ru/02/

BV написал : Заколебался уже... честно - надоело....

• ну и?
• тем более цель этих извращений давно понятна - обеспечить целость своей аппаратуры, нетронутость"декораций" в санузле, и пр.
• пусть и в ущерб жизням соседей
• но зато дешево,легко и без утомительных согласований...

Valeryko написал : откуда всемже "гуляет" эта схема, по которой розетка имеет подключение не отдельным кабелем/проводом от щитка на лестничной площадке

• а от ДСУП?

Хочу вас успокоить - розетка, изображенная на схеме абсолютно безопасна, поскольку к ней и фаза с нулем не подключены. Неужели так тяжело понять, что на схеме изображена схема ДСУП, а не разводка электросети по квартире? Там даже сверху написано большими такими, кажется русскими, буквами - "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННОЙ КОМНАТЕ". И заметьте - ни одного намека про схему ее электроснабжения.

avmal написал : Хочу вас успокоить - розетка, изображенная на схеме абсолютно безопасна, поскольку к ней и фаза с нулем не подключены.

• "рационализаторы" - "подключат" - естественно, "лишний провод" - портя "декорации" в квартире
• они тянуть точно не будут - физику в 8 классе зря изучали, что ли...

avmal написал : Неужели так тяжело понять, что на схеме изображена схема ДСУП, а не разводка электросети по квартире? Там даже сверху написано большими такими, кажется русскими, буквами - "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННОЙ КОМНАТЕ". И заметьте - ни одного намека про схему ее электроснабжения.

• Кому понять? Ее вообще без проекта делать самому нельзя, а эта картинка - НЕ ДОКУМЕНТ...

Valeryko написал :

• тем более цель этих извращений давно понятна - обеспечить целость своей аппаратуры, нетронутость"декораций" в санузле, и пр.
• пусть и в ущерб жизням соседей

Про жизнь соседей - это лично Ваша ни чем не обоснованная выдумка, которую Вы повторяете из сообщения в сообщение только потому что у Вас нет ни каких аргументов. Про спасение аппаратуры методом отключения заземления вообще смешно. Опять же Вы не привели ни каких аргументов, так как их нет. Оба эти Ваши утверждения выставляют Вас как балабола, а не профессионала.

А на счет "декораций" Вы просто далеки от реальности. Достаточно одного упертого жильца, с по его мнению, мега-супер ремонтом, что бы вся идея реконструкции с устройством ДСУП накрылась. Эту проблему нельзя недооценивать. Потому я и говорю, что устройство ДСУП при реконструкции и контроль состояния существующих ДСУП имеет большие организационные проблемы.

Пока единственный весомый и обоснованный аргумент против МЗУ заключается в том, что правильнная ДСУП, включающая все комнаты, а не только санузел будет надежнее.
Беда только в том, что в реальности оказывается, что таких ДСУП нет, и нет практической возможности их сделать в уже заселенных домах. Еще хуже, то что все чаще проблемой является человеческий фактор, а не неисправность автоматики. А ДСУП в жилых помещениях - наиболее подверженная человеческому фактору система защиты, то есть самая незащищенная от дурака.

Мне кажется вывод напрашивается сам собой. А именно, что существующие требования электробезопасности не обеспечивают этой самой электробезопасности. Может электрики профессионально не видят в этом проблемы, но для обычных людей такая ситуация очевидно не приятна и требует исправления средствами подконтрольными электрикам.