Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

23.07.2007 в 17:49:18

ppkvin написал : Я тоже так думал, пока не увидел своими глазами, как по ржавчине изолятора 6 кВ внутри шкафа, где стоят предохранители по высокой стороне, коронный разряд на корпус ТП. Видимо, в зазор отверстия, где установлен изолятор, стекала ржавая вода на фарфоровое основание...

  • Представляю, что было бы, если бы "рационализаторы" заземление корпуса ТП сделали бы "легко отключаемым"...

ppkvin написал : Кстати, бригада электриков с мастером не очень-то и удивились, видимо такое бывает. Профилактика заняла целый день.

-Бывает и хуже - но при правильном заземлении и автоматической защите это грозит только ТП, а не потребителю..

Smily написал : Ага, самое страшное слово ДОЛЖНО(Ы). Это когда какие либо действия являются обязательными в теории, а на практике не всегда выполняются (нестыковка теории и практики) Должно работать, должно обслуживаться, должно...должны....

  • должностные нарушения, преступления и т.п. других не могут служить оправданнием для аналогичных преступных действий
  • на суде "Иванов тоже воровал, грабил, убивал.." не послужат оправданием для подсудимого Сидорова...
  • не устраивает, как организовано электроснабжение дома/квартиры- обращайтесь в соответствующие инстанции, начиная с горэлектросети, нет эффекта- в городские власти, в суд, в Верховный суд, в европейский суд по правам человека, наконец...
  • но лепить "отсебятину", да еще оправдывая ее "все так делают" или " а вдруг кто-то сделает неправильно" или "мне правила не указ, я теорию знаю лучше" - это чревато...
0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

23.07.2007 в 17:55:44

Smily написал : Что вы думаете, Arr, по этому поводу?

Четыре отдельных луча, возможно, безопаснее, чем единая звезда.

Но я всё же думаю, что надо направить свою энергию на реконструкцию дома, а не на создание опасных конструкций...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

23.07.2007 в 18:09:01

При правильно выполненном защитном заземлении никакого "опасного потенциала на PE" быть не может - эксплуатируя электрооборудование на сотни киловатт и тысячи Ампер говорю это с полной ответственностью...

  • то, чего не может быть на сотнях и тысячах, запросто бывает на единицах и
    десятках. И неправильно, и вынос и прочие радости. А так человек, не влезая в поле профессионалов может подстраховаться от последствий их жизнедеятельности. Если уж государство забило болт на поддержание ЖКХ в приличном состоянии, то что ожидать от людей.
0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

23.07.2007 в 18:14:16

Arr написал : Но я всё же думаю, что надо направить свою энергию на реконструкцию дома, а не на создание опасных конструкций...

Да кто-ж спорит. Реконструкция в любои случае надёжнее. Но когда она будет у нас в доме...неизвесно. А у многих живущих не в столице - реконструкция маловероятна. Я-ж писал - это просто идея. Так сказать, альтернатива варианту "третий провод нигде не подключать, ждать до реконструкции в TN-S". Щас "рисовальной" программы нет. На днях установлю и разрисую для наглядности, а после уже посмотрим что получается.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

23.07.2007 в 18:21:07

Valeryko написал : обращайтесь в соответствующие инстанции, начиная с горэлектросети, нет эффекта- в городские власти, в суд, в Верховный суд, в европейский суд по правам человека, наконец...

:D
Это что? Оригинальный посыл на...?:o
Или злая шутка? :)

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

23.07.2007 в 18:24:47

Valeryko написал : -Нисколько- и это мой пример-аналогия

  • размыкание защитного заземление аналогично введению "предохранителя" на нажатие педали тормоза у автомобиля
  • водитель должен в любой момент нажатием на педаль тормоза остановить автомобиль, пробой на корпус должен немедленно вызвать срабатывание защиты и "остановку тока"

Пусть ваша терминология. Тогда уточню. Заземление это и есть надежная земля, PEN - это дорога (то есть то что обеспечивает связь тормозов с надежной землей), провод PE - часть тормозной системы, разрыв PE это вроде предохранителя на тормозах, а педаль тормоза и управляющий ей водитель - это штатные средства (автоматы, УЗО и пр.). Что же в этом случае авария PEN? Не забывайте про нее, ведь именно про нее создана тема. Для правильности аналогии, авария PEN должна нести угрозу даже стоячему автомобилю с выключенным двигателем. Не могу придумать ничего более полно соответствующего, как то что дорога под автомобилем начинает, проваливаться как болото, то есть дорога уже не обеспечивает связи с твердой землей. (Похоже на бред, но в Вашей терминологии иного не получается.) Единственным шансом к спасению для автомобиля остается остановить его (отключением силовых проводов N и P) и ОТОРВАТЬ его от дороги (отключением от PE).

Valeryko написал :

  • дополнительные "блокировки"- что у педали тормоза, что у защитного заземления - это потери секунд, которые могут оказаться фатальными...

Да ну? Вы хотите сказать, что если в сети стоит несколько последовательных автоматов, то это сказывается на их быстродействии?

Valeryko написал :

  • и рабочий ноль ТЕПЕРЬ можно отключать автоматическими выключателями ТОЛЬКО вместе (сблокировано)...

Valeryko написал : выключить при необходимости автомат и обесточить кваритиру

И... Чем это противоречит? Где я предлагал сделать возможность отключить PE без отключения фазы и нуля? Сами же соглашаетесь, что механически завязанные многополюсные автоматы достаточно надежно отрубают все полюса одной кнопкой. И как в этом случае сможет ошибиться пожарник или еще кто, когда кроме одной единственной кнопки нажимать нечего?

У Вас есть реальные аргументы против полного разрыва ввода кроме того что ПУЭ (возможно только пока) это запрещает?

Valeryko написал :

  • Простите, но почему Вы считаете возможным учить электриков, как повысить безопасность?

Вам показалось, старого коня учить - только портить :) А почему Вы считаете, что простой человек не может спросить у высококвалифицированного электрика обосновать запрет ПУЭ? Разве высококвалифицированный электрик кроме строгого исполнения правил не должен понимать техническую подоплеку того или иного требования правил?

Почему Вы так и не смогли технически обосновать однозначный запрет разрывать PE не смотря на то что я об этом Вас неоднократно просил? Вы выдумываете оговорки, но когда я показываю их несостоятельность Вашим "техническим" аргументом опять становится ссылка на сам запрет, а не его обоснование.

Valeryko написал :

  • Кстати, а что в Вашей квартире делает батарея отопления?

Во-первых, батарея зашита экраном. Во-вторых, даже если бы она была открыта, то бить от нее будет как раз при аварии PEN и невозможности оторваться от аварийного PE (который во время аварии уже нельзя расценивать как PE).

А вот кто Вас высоковалифицированно научил прокладывать PEN в ванной, Вы так и не ответили. Не могу поверить, что высококвалифицированный электрик так очевидно нарушает ПУЭ.

Valeryko написал :

  • Без комментариев... "логика" Ваif точно ничего общего с реальностью не имеет - и это Вам скажет любой электрик-ПРАКТИК..

Хотите сказать любого электрика практика бьет током когда он стоит на сухом полу и держится за железку на которой нет потенциала? Каким образом? Может Вас на Нобелевскую премию номинировать пора?

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

23.07.2007 в 18:25:37

jkl написал : А так человек, не влезая в поле профессионалов может подстраховаться от последствий их жизнедеятельности. Если уж государство забило болт на поддержание ЖКХ в приличном состоянии, то что ожидать от людей.

Поддерживаю. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Собственно, мы на каком форуме? Город мастеров. И основные обсуждаемые вопросы, в разделе "Электрика" - как сделать самому.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

23.07.2007 в 19:30:14

jkl написал : А так человек, не влезая в поле профессионалов может подстраховаться от последствий их жизнедеятельности. Если уж государство забило болт на поддержание ЖКХ в приличном состоянии, то что ожидать от людей.

  • Нет, уважаемый! ваши соседи не должны страдать из-за того, что государство Вас обидело...
  • Они ТОЖЕ в этом не виноваты
  • Если отменили автобус из Вашего поселка в город, а надо ехать в больницу, не надо угонять соседский "москвич"...

Smily написал : Это что? Оригинальный посыл на...?
Или злая шутка?

  • Нисколько - Вас государство "обидело" - жалуйтесь на него, а не ставьте под угрозу жизни и имущество Ваших соседей

Radj написал : Что же в этом случае авария PEN? Не забывайте про нее, ведь именно про нее создана тема.

  • А по-русски можно? И конкретнее..
  • И почему Вы считаете, что от любой аварии можно спастись "легким щелчком пальцев"?
  • И только тупость окружающих мешает все аварии враз предотвратить?

Radj написал : Единственным шансом к спасению для автомобиля остается остановить его (отключением силовых проводов N и P) и ОТОРВАТЬ его от дороги (отключением от PE).

  • Бензовозы тоже заземляют, кстати... и не дай Вам бог невовремя оторвать это заземление от дороги...

Radj написал : Да ну? Вы хотите сказать, что если в сети стоит несколько последовательных автоматов, то это сказывается на их быстродействии?

  • Я хочу сказать, что в случае аварии заземление возможно, надо будет срочно восстановить - но оно будет как назло отключено или отгорит в месте коммутации...

Radj написал : Где я предлагал сделать возможность отключить PE без отключения фазы и нуля?

  • Электрик, подключивший фазу, ноль и заземление к трем полюсам автомата АП50 мне попадался...
  • При первой же возможности я от него избавился,т.к. он еще пытался спорить о том, что так лучше, безопаснее и удобнее (так ему не надо было далеко провод заземления тянуть

Radj написал : Сами же соглашаетесь, что механически завязанные многополюсные автоматы достаточно надежно отрубают все полюса одной кнопкой. И как в этом случае сможет ошибиться пожарник или еще кто, когда кроме одной единственной кнопки нажимать нечего?

  • То есть только идиотизм электриков не позволяет им подключать фазу, ноль и землю к широко распространенным трехполюсным автоматам?
  • Но Вы "открыли нам глаза на путь истинный"...

Radj написал : У Вас есть реальные аргументы против полного разрыва ввода кроме того что ПУЭ (возможно только пока) это запрещает?

  • Этого достаточно- все работы квалифицированный электрик обязан выполнять по проекту, в котором всегда указано- "все остальные электромонтажные работы должны выполняться в соответствии с ПУЭ..."
  • Объяснять неспециалисту все возможные варианты неприятностей, связанные с нарушением правил электромонтажа и ТБ в ЭУ смысла не вижу
  • если бы все можно было только "логикой" объяснить- учиться ни в школе, ни в институте, ни на курсах повышении квалификации по специальности было бы ни к чему- все изучали бы только логику....

Radj написал : Вы выдумываете оговорки, но когда я показываю их несостоятельность Вашим "техническим" аргументом опять становится ссылка на сам запрет, а не его обоснование.

  • Чтобы "показать несостоятельность" других в какой-либо области, Вы должны:
    1. Иметь соответствующее образование. или:
    2. Иметь большой профессиональный практический опыт в этой области. или:
    3. Иметь хороших консультантов - "квалифицированных специалистов" в этой области Или:
    4. Быть на порядок умнее окружающих.

Radj написал : Во-первых, батарея зашита экраном. Во-вторых, даже если бы она была открыта, то бить от нее будет как раз при аварии PEN и невозможности оторваться от аварийного PE (который во время аварии уже нельзя расценивать как PE).

  • Зашитая экраном батарея хуже греет и зачем вам закрывать экраном Вашу новенькую импортную алюминиевую батарею?
  • Еще раз объясните, что Вы называете "аварией РЕН" - по-русски...мне - электрику с многолетним стажем, такая авария неизвестна...

Radj написал : А вот кто Вас высоковалифицированно научил прокладывать PEN в ванной, Вы так и не ответили. Не могу поверить, что высококвалифицированный электрик так очевидно нарушает ПУЭ.

  • По ванной есть отдельная ветка - там кстати, "невозможное явление" описано - током бьет от струи воды...

Radj написал : Хотите сказать любого электрика практика бьет током когда он стоит на сухом полу и держится за железку на которой нет потенциала? Каким образом? Может Вас на Нобелевскую премию номинировать пора?

Radj написал : (Током - стоя на СУХОМ полу - Вас никогда не било?) Если применительно к описываемой ситуации (т.е. когда не будет возможности касаться предметов на которых есть опасный потенциал), то это даже не возможно.

  • Что значит "не будет возможности касаться предметов на которых есть опасный потенциал"?
  • Электрик, что - по чистому полю гуляет. вдали от ЛЭП? Или все же работать должен?
  • ПОВТОРНО- удар током можно получить и от струи воды и стоя на сухом полу и средство от этих явлений есть - это основное и повторное ЗАЗЕМЛЕНИЕ, дополнительное средство - УЗО... -Никакой электрик отключение заземления в качестве "надежной меры защиты" считать неи будет, беды могут быть только от отсутствия или неправильного его исполнения-нарушения...
  • никакие "чудодейственные и дешевые способы" типа предлагаемого "рационализаторами" отключения заземления - не просто бесполезны- они смертельно опасны и являются грубейшим нарушением ПУЭ и ТБ в ЭУ и при тяжких последствиях могут повлечь уголовную ответственность...
0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

23.07.2007 в 19:36:33

Smily написал : Поддерживаю. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Собственно, мы на каком форуме? Город мастеров. И основные обсуждаемые вопросы, в разделе "Электрика" - как сделать самому.

  • Справедливо. Только с соблюдением правил техники безопасности и с учетом интересов соседей
  • если проводка на лестничную площадку 2,5 мм2 , то не стоит ставить автомат в квартирном щитке на 32 Ампера (а на площадке он общий на 25) - и периодически оставлять всех соседей без электричества...
  • или заземление отключить в надежде, что вся "бяка" пойдет через все квартиры, кроме Вашей...
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124474

23.07.2007 в 19:42:11

Arr написал : На вводе в многоквартирный дом ВСЕГДА имеется повторное заземление PEN проводника.

Если "должно" заменить на "рекомендуется"....?

PS Пять проводов (после реконструкции) - повторного заземления не было и нет. ТП 10метров от дома....

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

23.07.2007 в 20:00:17

BV написал : повторного заземления не было и нет

Многоквартирный дом на пустотелых асбоцементных столбиках стоит? и водпровода в нём нет? :eek: :confused:

ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

ПУЭ 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы: 1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; 2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле; ... 6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения; 7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле.

ПУЭ 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): 1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN; ... 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. 5) металлические части каркаса здания; ...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу