ЖК телевизоры Тошиба

Ага!

Reed написал : Теперь понятно что вы считали. Думаю что мы с с Вами просто слишком далеки от понимания всех нюансов процессов формирующих изображение на экране. Одно дело популярное изложение принципов и другое создание рабочих высококачественных образцов.

Зря Вы так думаете, во всяком случае про меня. Исходя из принципов формирования изображения из ТВ сигнала + принципов работы ЖК матриц - 100 кадров в секунду является полной бессмыслицей.

Reed написал : Одно дело популярное изложение принципов и другое создание рабочих высококачественных образцов.

А третье, когда эти, рабочие высококачественные образцы, надо продавать из года в год и получать прибыль (чем больше, тем лучше), а цены то падают. Поэтому и выпускаются новые модели, 90% доработок в которых, на поверку, оказываются голой рекламой.

vic777 написал : Получается, что для показа 100 кадров необходимо 1.2 секунды, что слегка больше положеной 1 секунды.

Скорость матрицы измеряется, как правило, не на уровнях 0-100-0, а 5-100 или 100-5. Т.е. полного гашение пиксела не дожидаются. Причем 6 мс -- тоже не получается ложью. Наш глаз практически не замечает эту разницу в яркости свечения.

vic777 написал : Зря Вы так думаете, во всяком случае про меня.

Поймите меня правильно, вовсе не хочу Вас уязвить но если Вы так хорошо всё это знаете (разработчик? конструктор?) то для Вас и вопросов быть не должно.

vic777 написал : Исходя из принципов формирования изображения из ТВ сигнала + принципов работы ЖК матриц - 100 кадров в секунду является полной бессмыслицей

На мой _дилетантский_ взгляд. т.к. сигнал проходит АЦП то его можно сделать хоть 300 кадров в секунду. Само собой что реальной информации в этом сигнале будет не больше чем в исходном. Вопрос в затратах и технологических ограничениях (нет такой матрицы).

vic777 написал : А третье, ...

Согласен. Только если у фирм-разработчиков не получится получать прибыль то и фирма и разработчик накроются медным тазом. Для исследований нужны деньги. Нет денег (новые разработки непродаются...) - нет исследований.

vic777 написал : а цены то падают.

ИМХО показатель прогресса в технологиях.

vic777 написал : Поэтому и выпускаются новые модели, 90% доработок в которых, на поверку, оказываются голой рекламой

Людям хочется самого нового/модного. Или Вы хотите предложить фирмам выпускать новые модели не ранее чем когда % доработок будет >50 ? Конкуренты спать не позволят. Гораздо хуже другой аспект современного маркетинга, когда закладывают в изделие меньший срок служы. антиоффтопик:

vic777 написал : Samsung M8

у этого аппарата мс/Гц Вас устраивают? Если не собираетесь посвятить жизнь этой отрасли забейте на эти рекламно/технологические заклинания идите и смотрите на изображение. В этом вопросе важнее субъективный момент... PS:Всё строго ИМХО

Самодедкин написал : Т.е. полного гашение пиксела не дожидаются.

Были подобные догадки но оставил невысказанными

vic777 написал : Исходя из принципов формирования изображения из ТВ сигнала + принципов работы ЖК матриц - 100 кадров в секунду является полной бессмыслицей.

она и есть. В жки-тв и мониторах вообще нет обновления кадров, убедиться легко, попробуйте посмотреть в монитор через экранчик цифрового фотоаппарата, нечему там "моргать" ни на 50, ни на тем более 100гц.
А сама подсветка матрицы мыргает на гораздо более высоких частотах, порядка 300-600гц обычно, по-разному.

and361 написал : 100 кадров в секунду является полной бессмыслицей. она и есть

По-моему, на мониторах эта технология называется Овердрайв.

2Самодедкин т.н. "овердвайв" просто ускоритель, попытка из худшего по скорости сделать божеское. :) Иногда даже получалось, mva с овердрайвом несколько шустрее, но все равно мазало за милую душу, и минус конечно есть, больше проблем с плавающими цветами под небольшим уголом. Ну это общеизвестный проблемс всех *VA-матриц.

vic777 написал : 1 герц это одно полное колебание, в данном случае гашение+разгорание или разгорание+гашение. Немного неправильно выразился, умножаем не на 100Гц, а на 100 кадров. Получается, что для показа 100 кадров необходимо 1.2 секунды, что слегка больше положеной 1 секунды.

Зачем Вам полное колебание? У ЖК не надо каждый кадр пиксели зажигать, а потом гасить.
Поэтому 6мс (времени изменения пиксела) легко укладываются в 10мс (времени обновления кадра). А то что при небольших изменениях состояния пиксела время реакции матрицы значительно выше - это не так страшно, потому что это глазам не так заметно. Но по большому счету 100Гц на ЖК-телевизоре действительно бессмыслено, так как гонка за скоростью отрисовки картинки имеет смысл только когда эти картинки быстро меняются, а современные видеостандарты предлагают не более 30 кадров в секунду.

and361 написал : В жки-тв и мониторах вообще нет обновления кадров, убедиться легко, попробуйте посмотреть в монитор через экранчик цифрового фотоаппарата, нечему там "моргать" ни на 50, ни на тем более 100гц.

Обновление кадров есть. Вся разница в том, что в отличие от ЭЛТ пиксели ЖК сохраняют яркость постоянной на протяжении всего кадра и поэтому Вы не заметите изменений когда матрица обновит свое состояние точно таким же кадром. Если в ЭЛТ повышение частоты кадров было необходимо для снижения мерцания, то в ЖК в принципе достаточно обновлять со скоростью реального обновления изображения.

PS. Кстати, удивительно что сейчас происходит лишь гонка за разрешением, а частота кадров держится со времен братьев Люмьер. В результате чего глядя на хоккей легко заметно, что смотрим слайдшоу вместо непрерывного движения шайбы.
Судя по заметности глазу мерцания ЭЛТ-мониторов на частотах ниже 80Гц, реальная частота кадров видеосигнала должна быть именно такой, а не 24 или 30Гц.

Radj
Впечатление, словно Вы читали про мониторы с ОД, но не читали о самой технологии ОД?

Radj написал : Обновление кадров есть.

всмысле, полностью кадр не обновляется, в отличии от ЭЛТ.

Самодедкин написал : Radj
Впечатление, словно Вы читали про мониторы с ОД, но не читали о самой технологии ОД?

Честно говоря не читал ни того ни другого. О чем речь?

and361 написал : всмысле, полностью кадр не обновляется, в отличии от ЭЛТ.

Видеосигнал поступающий на контроллер матрицы построчно передает данные по всем пикселям кадра. Это гораздо проще чем устраивать попиксельную адресацию по последовательной линии. А вот сам контроллер матрицы может изменять состояние отдельных пикселей матрицы, причем не обязательно с частотой с которой приходят новые кадры (что кстати используется для имитации поддержки TrueColor на HiColor-ных матрицах). Если контроллер не собираеся извращаться со скоростью реакции матрицы ему нет ни какого смысла помнить в каком состоянии был пиксел предыдущего кадра и сравнивать его с новым состоянием. Поэтому каждый кадр данные по всем пикселам перезаписываются новыми, то есть обновляются данные по всем пикселам.

Самодедкин написал : Т.е. полного гашение пиксела не дожидаются. Причем 6 мс -- тоже не получается ложью. Наш глаз практически не замечает эту разницу в яркости свечения.

Дело в том, что разработчики отлично это знают, и указывают данные 6 мс уже с учетом данного эффекта, т.е. 6 мс - это то, что видит "среднестатический" глаз (чаще всего порядка 75% процесса), а не реальное время. Опять-же, время переходных процессов в условиях отличных от простейших - черный-белый и наоборот, т.е. при наличии цвета, значительно превышает заявленные 6мс, поэтому 100Гц не только бессмысленно, но и не реально.

Reed написал : Сообщение от vic777 Samsung M8 у этого аппарата мс/Гц Вас устраивают? Если не собираетесь посвятить жизнь этой отрасли забейте на эти рекламно/технологические заклинания идите и смотрите на изображение. В этом вопросе важнее субъективный момент...

Выбирал, как-раз, чисто субъективно. Походил по магазинам, посмотрел как показывает (естес-сно в сравнении). S8 понравился больше всех.

Radj написал : Но по большому счету 100Гц на ЖК-телевизоре действительно бессмыслено, так как гонка за скоростью отрисовки картинки имеет смысл только когда эти картинки быстро меняются, а современные видеостандарты предлагают не более 30 кадров в секунду.

Вот именно, 100Гц имело смысл на ЭЛТ телевизорах. Под эту марку народ сейчас разводят и на ЖК-шках. Реальная реализация этого принципа на ЖК только повредит качеству картинки.

vic777 написал : Реальная реализация этого принципа на ЖК только повредит качеству картинки.

100гц вообще не развертка дисплея, каждый пиксел в ЖКИ-телевизорах "горит" постоянно, ровно столько сколько надо, без обновлений.
Это некое подобие DNM что есть в старших филипсах, для некоторого уменьшения подергивания картинки, иначе говоря, эффект-процессор. И как всякие эффекты само собой имеет также свои слабые стороны, например, очень часто портит микродинамику, движения становятся менее естественные. Если ненравится в большинстве моделей вроде как можно отключить, и это правильно, когда есть выбор.