Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

19.08.2007 в 20:20:26

leonard написал : Любой контакт большего сопротивления чем провод, оно конечно мизерное. Но токи КЗ которые за время существования распаячной коробки произойдут не раз и не два..., расплавят припой и периодически развалят соединение.

Ага, только вот есть документик (ВСН 139-83), в котором написанно, что "медь" паяют, причём до 240 кв. И кстати про "сжимы" меди с разрывом...там тоже ничего нет.

0
leonard
leonard
Эксперт

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

19.08.2007 в 21:47:34

Smily написал : Ага, только вот есть документик (ВСН 139-83), в котором написанно, что "медь" паяют, причём до 240 кв. И кстати про "сжимы" меди с разрывом...там тоже ничего нет.

А чем паяют, скорее всего латунью с помощью газовой горелки. Мы то говорим о распаячной коробке, и паяльнике с оловянным припоем.

0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

19.08.2007 в 22:20:15

leonard написал : А чем паяют, скорее всего латунью с помощью газовой горелки. Мы то говорим о распаячной коробке, и паяльнике с оловянным припоем.

ПОССу-40. Выдержки в файлах.

0
проблемнет
проблемнет
Эксперт

Регистрация: 18.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1165

19.08.2007 в 22:33:41

leonard написал : Но токи КЗ которые за время существования распаячной коробки произойдут не раз и не два..., расплавят припой и периодически развалят соединение.

Для того, чтобы этого не происходило и ставят автоматы. Время срабатывания автомата значительно меньше пробок, и расплавиться ничего не успеет. Сопротивление грамотно спаянного соединения близко к сопротивлению самого провода, нагреваться они будут только одновременно. Посему грамотно подбирайте сечение провода к потребляемой мощности (номиналу автомата).

0
leonard
leonard
Эксперт

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

19.08.2007 в 23:07:47

проблемнет написал : Для того, чтобы этого не происходило и ставят автоматы. Время срабатывания автомата значительно меньше пробок, и расплавиться ничего не успеет. Сопротивление грамотно спаянного соединения близко к сопротивлению самого провода, нагреваться они будут только одновременно. Посему грамотно подбирайте сечение провода к потребляемой мощности (номиналу автомата).

Какой бы автомат не стоял часть отвертки или пасатижей частично "разбрызгаются" по сторонам, не говоря уже о олове.

0
Radj
Radj
Эксперт

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

20.08.2007 в 02:09:13

leonard написал : Пусть оно изменяется как хочет, если и зажим и болт и сам провод одинаково расширяются и сжимаются.

Valeryko кажется хорошо за меня ответил.

leonard написал : Подрядчик, тем более крупный после сдачи объекта его не обслуживает, и в страшном сне такую глупость не сделает. Он практически не может распылятся на всякий маразм который никогда не кончится, и в котором он традиционно всем будет чего то должен.

Ему не надо своими силами обслуживать. Он берет деньги за обучение обслуживающего персонала, аттестацию, разработку эксплуатацинной документации, регламентов и пр. И это не "маразм" а неотемлемая часть работы нормального подрядчика. То есть полюбому смысл ставить необслуживаемые соединения появляется только там где не предполагается регулярного обслуживания.

0
leonard
leonard
Эксперт

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

20.08.2007 в 16:48:05

Radj написал : Ему не надо своими силами обслуживать. Он берет деньги за обучение обслуживающего персонала, аттестацию, разработку эксплуатацинной документации, регламентов и пр. И это не "маразм" а неотемлемая часть работы нормального подрядчика.

Да кто ж ему даст денег за обучение? Кто будет учить? Каким образом? Подрядчик должен выполнить свою работу и получить следующую. А то про кого Вы говорите это курсы повышения квалификации, подрядчик же не имеет лицензии на платное обучение, а значит получение за это денег противозаконно. И это по вашему нормальный подрядчик?

0
проблемнет
проблемнет
Эксперт

Регистрация: 18.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1165

20.08.2007 в 23:49:34

leonard написал : Какой бы автомат не стоял часть отвертки или пасатижей частично "разбрызгаются" по сторонам, не говоря уже о олове.

А Вы не задумывались почему это происходит? Закон Джоуля-Ленца гласит, что выделение тепла при протекании электрического тока пропорционально квадрату сопротивления. А теперь попробуйте приварить туже отвёртку в цепь и включить рубильник. Что произойдёт? Да ничего -- автомат отщёлкнется, а отвёртка останется цела и невредима. Тоже, что в последнем примере будет и с пропаянной скруткой -- она не успеет нагреться. А случай с плохим контактом (когда летят брызги раскалённого металла) иллюстрирует, что при КЗ происходит с клемными соединениями. Вот почему основной характеристикой у них является термостойкость.

0
leonard
leonard
Эксперт

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

21.08.2007 в 00:07:39

проблемнет написал : А Вы не задумывались почему это происходит?

Я задумывался о том что присутствует человеческий фактор, и некачественная пайка это хуже чем недожатый болтик.

0
ЮрийР
ЮрийР
Местный

Регистрация: 30.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 717

21.08.2007 в 00:45:19

Я так делаю как вижу. Видел оплавленные и перегретые клеммы и скрутки, - значит плохо. Стал паять, в процессе монтажа и наладки постоянно КЗ случаются, ну лень мне ходить отрубать всё и вся провода оплавлялись, но пайка ни разу. Кстати, видел и плохую пайку, держит все таки лучше, чем винтовые клеммы. Всё таки не пойму я - почему ГОСТ запрещает пайку? Ну если чистым оловом - понятно, оно "стареет". Так ведь припой - это же сплав, он не "стареет". И площадь контакта при пайке, даже скромной, намного выше чем в винтовой клемме.
Вот в последние 2-3 года пошли мощные компьютеры на работе у моего знакомого, со штатов привозят, так все соединения проводов даже не пропаяны и не зажаты ничем - простая скрутка с надетым кембриком. Может кто скажет - почему? А ведь компы промышленные, сбои их дорого выходят для фирмы.

0
sergey_sav
sergey_sav
Эксперт

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

21.08.2007 в 00:58:53

2ЮрийР По большому счёту ГОСТ прямо не запрещает пайку, он рекомендует её не применять.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу