Опять про варианты соединения в распредкоробке

Прошу прощения за то, что влажу в вашу милую беседу. Не претендую на звание жителя цивилизованной страны. Но все же. СИЗы встречал только в домах постройки не менее, чем 20-ти летней давности. Все остальное на винтовых клемах, как на фото г-на gesper #18. Клеммы Ваго любят подрядчики за скорость монтажа. Однако, хотя впервые столкнулся с ними лет 10 (может, чуть больше) назад, большого распространения они не имеют. Более того, когда подрядчик мелкий (сам работает), эти клеммы либо не применяет вообще, либо выборочно, только на цепях с АВ 10А. За всех не ручаюсь, это то, с чем сталкивался. Что же касается обслуживаемости, то, видимо в связи с низкой цивилизованностью, об этом не думают. Во всяком случае, замурованные напрочь коробки, особенно в промышленности, достаточно обыденное дело. Раньше это вызывало шок, теперь, вроде, привык. И еще. Замурованные коробки, насколько я понимаю, не найдет никто: чертежей разводок НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

leonard написал : Провод не может изменится в объеме, может Вы имели ввиду форму, по форме он может изменится, но объемом (массой) играться он не может.

Идем в школу и узнаем, что при увеличении температуры тела расширяются. То есть при той же массе имеем увеличение объема. Ну и естественно когда одно из направлений расширения невозможно, расширение идет в других направлениях, т.е. изменяется форма.

leonard написал : С чего Вы взяли что пружина всегда обеспечивает постоянную силу прижима, этого не может быть, тем более с той пружинкой что в клемах.

Вообще, физически винт это просто очень жесткая пружина с малым рабочим ходом. Как только тепловая деформация провода превысит рабочий ход, так сразу возникает потеря контакта. В пружинных клеммниках рабочий ход значительно выше тепловых деформаций провода, поэтому силу прижима можно считать постоянной.
Строго говоря жесткость пружины со временем может падать, но не в разы, и с учетом условий эксплуатации и срока службы это легко просчитыается.

leonard написал : Почти все подрядчики по электромонтажу отказались от пружинных клем на силовые провода, ограничились их приминением на линиях до 10 ампер.

Не знаю откуда у Вас данные об отказах, но Вы поставьте себя на место крупного подрядчика, который заботится не только о том что бы сдать объект, но и о том что бы получать деньги за его обслуживание. Для меньших проблем проводку в помещениях придется делать максимально необслуживаемой, а вот линии до щитов делать необслуживаемыми мысла нет, так как за это обслуживание можно получать деньги.

stixmax написал : СИЗ - это не соединие. даже на заводском сайте оно называется ИЗОЛЯЦИОННОЕ СОЕДИНЕНИЕ ( если не ошибаюсь). По жизни знаю - держится паршиво. один плюс - скорость

Самоизолирующий зажим, вроде бы. Может быть "просто ты не умеешь их готовить"?

leonard написал : С чего Вы взяли что пружина всегда обеспечивает постоянную силу прижима

Не постоянную, разумеется, но постоянно достаточную.

Radj написал : Идем в школу и узнаем, что при увеличении температуры тела расширяются. То есть при той же массе имеем увеличение объема. Ну и естественно когда одно из направлений расширения невозможно, расширение идет в других направлениях, т.е. изменяется форма

Пусть оно изменяется как хочет, если и зажим и болт и сам провод одинаково расширяются и сжимаются.

Radj написал : Не знаю откуда у Вас данные об отказах, но Вы поставьте себя на место крупного подрядчика, который заботится не только о том что бы сдать объект, но и о том что бы получать деньги за его обслуживание.

Подрядчик, тем более крупный после сдачи объекта его не обслуживает, и в страшном сне такую глупость не сделает. Он практически не может распылятся на всякий маразм который никогда не кончится, и в котором он традиционно всем будет чего то должен.

leonard написал : Пусть оно изменяется как хочет, если и зажим и болт и сам провод одинаково расширяются и сжимаются.

• а что, все сделано из меди? или коэффициент температурного расширения меди, стали, алюминия- одинаков?
• не говоря уже о том, что греться они тоже будут неодинаково-особенно при токе короткого замыкания..

leonard написал : Подрядчик, тем более крупный после сдачи объекта его не обслуживает, и в страшном сне такую глупость не сделает. Он практически не может распылятся на всякий маразм который никогда не кончится, и в котором он традиционно всем будет чего то должен.

• Вы сказали абсолютно верно
• как и частники-электромонтажники, кстати
  • иначе бы ВАГО по любому поводу, щитки и проводку без проекта, "распаечные коробки" на "филейной части" розеток
• они бы не делали..

На западе в основном признаются такие клемы, в электромонтаже.

leonard написал : На западе в основном признаются такие клемы, в электромонтаже.

под зажим большого сечения не удобно маленький провод загонять... а мелкие клемники такого вида, я как то покупал.. и все что было до 2,5 кв. мм через раз приходилось обламывать и брыть другой клемник.. или пополам ломались или вин сворачива резьбу.. тут еще как повезет с качеством производства.

gesper написал : под зажим большого сечения не удобно маленький провод загонять... а мелкие клемники такого вида, я как то покупал.. и все что было до 2,5 кв. мм через раз приходилось обламывать и брыть другой клемник.. или пополам ломались или вин сворачива резьбу.. тут еще как повезет с качеством производства.

Размеры можно подогнать, думаю и с качеством есть всегда выбор.

Про западные методики: сейчас просмотрел американский NFPA 70 National Electric Code - так там упоминаются следующие способы соединения: пайка (с целой кучей непереводимых требований), опрессовка, винтовые и иные соединения, оказывающие давление (pressure connections).

Особо запрещено производить какие-либо соединения проводов/кабелей вне распаечных коробок, шкафов и контактов электроаппаратуры. Вся проводка внутри стен, каналов, труб и т.п. должна выполняться только неразрывным проводом/кабелем.

Запрещено подключать под один зажим (terminal), например автомата, более одного проводника, если только зажим специально не предназначен для подключения нескольких проводников. Следует использовать шинки с отдельными винтами для каждого проводника.

Если в распаченой коробке делаются отводы к розеткам - сечения отходящих проводников должны быть не менее главного проводника, защищенного соответствующим автоматом. Т.е. если от автомата идет 2.63 мм2 (13 AWG), то и к розеткам должны быть 2.63 мм2.

Причем для розеток запрещено использовать проводники меньше 13 AWG / 2.63 мм2. Автоматы на розеточные линии ставят 20А.

Болтовые отводы от магистрали - только для одного отходящего проводника. Запрещено под один болт зажимать 2 и более отходящих проводников.

В каталогах товаров широко представлены СИЗы для скруток.

leonard написал : Размеры можно подогнать, думаю и с качеством есть всегда выбор.

Фотки можно было бы тоже поджать, не у всех трафик резиновый.

evgenygrig написал : Про западные методики: сейчас просмотрел американский NFPA 70 National Electric Code - так там упоминаются следующие способы соединения: пайка (с целой кучей непереводимых требований), опрессовка, винтовые и иные соединения, оказывающие давление (pressure connections)..

И?

evgenygrig написал : Особо запрещено производить какие-либо соединения проводов/кабелей вне распаечных коробок, шкафов и контактов электроаппаратуры. Вся проводка внутри стен, каналов, труб и т.п. должна выполняться только неразрывным проводом/кабелем..

Правильно

evgenygrig написал : Запрещено подключать под один зажим (terminal), например автомата, более одного проводника, если только зажим специально не предназначен для подключения нескольких проводников. Следует использовать шинки с отдельными винтами для каждого проводника..

В электрощитке в одну клему один провод

P.S американские стандарты, там очень много нюансов из-за повышенного ампеража, ведь напряжение там пониже. Европа нам ближе.