Проводка

Radj написал : То что Вы не видели замыкания между соседними жилами вовсе не доказывает, что этого не бывает. А если все таки не утверждать, что такого не бывает, то не лучше ли обесточивать линию уже при малых токах замыкания?

Что-бы небыло даже малых токов замыкания, напругу на данный участок
не заводить, Вы этого хотите. Независимо от формы кабеля нуно придерживаться стандартноых цветов (доже если только одна жила в цвет). А УЗО это защита от утечек , а не от пожаров (замыкания кабеля фаза на РЕ , не встречалось. Он РЕ обычно болеее холодный).

Valeryko написал : идентификация проводников - по ГОСТУ-МЭК - в данном КОНКРЕТНОМ кабеле - ТОЛЬКО цветом изоляции проводников может осуществляться

У автора изоляция проводников не соответствует требованиям стандарта для однофазной трёхпроводной линии. Как переразметить концы имеющегося плоского кабеля стандартами не регламентировано. Вариант с жилой N посередине никто не предложил. :)

при повреждении проводки чаще перекрывает все жилы - электрическая дуга на несколько сантиметров

Дуга - автомат всяко сработает, независимо от расположения жил.

При исправном УЗО (и PE посередине) нарушение изоляции повлечёт замену провода в гофре (диаметр гофры автор решил увеличить, так что шансы есть). А после дуги перетяжка в гофре может оказаться затруднительной. ;)

filvik написал : замыкания кабеля фаза на РЕ , не встречалось. Он РЕ обычно болеее холодный

Тем больше оснований развести "горячие" L и N в пространстве.

Ilyho

Если бы Вы купили NYM-J, то и поговорить было бы не о чем. :cool:

ВТБ! написал : У автора изоляция проводников не соответствует требованиям стандарта для однофазной трёхпроводной линии.

• согласен, но:

Valeryko написал : "В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50462-92 (МЭК 446-89) «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям»,
желтый и зеленый цвета могут использоваться только в комбинации желто-зеленого цвета, применяемой исключительно для обозначения защитных (нулевых защитных) проводников (PE)."

• желто-зеленый проводник в конкретном рассматриваемом кабеле ЕСТЬ.
• ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО применяемый как защитный проводник- "PE"

ВТБ! написал : Как переразметить концы имеющегося плоского кабеля стандартами не регламентировано. Вариант с жилой N посередине никто не предложил.

• вариант вместо право или левостроннего движения ехать посередине - в ПДД -тоже
• "предлагать" дилетантам ничего и нельзя- как и " квалифицированым специалистам"
• нужно ТУПО выполнять требования, нарушение которых чреваты
• а не "улучшениями" заниматься
• "лучше" - не надо - надо - "Как положено по правилам"

ВТБ! написал : Дуга - автомат всяко сработает, независимо от расположения жил.

• должен - и УЗО должно- если есть
• и электрик должен при ремонте этого кабеля убедиться, что никакой идиот фазу по желто-зеленой жиле не подал
  • ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО применяемого как защитный проводник- "PE"
• расположение же жил в плоском кабеле, сгоревшем в трубе/гофре , возможно, увидеть и не получится..

ВТБ! написал : При исправном УЗО (и PE посередине) нарушение изоляции повлечёт замену провода в гофре (диаметр гофры автор решил увеличить, так что шансы есть). А после дуги перетяжка в гофре может оказаться затруднительной.

• "идентификация" по расположению тоже- но не это главное, главное:

каким документом в КОНКРЕТНО РАССМАТРИВАЕМОМ "плоском кабеле" с жилами разной расцветки регламентируется, что заземление должно быть посередине?

а желто-зеленый провод, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по правилам - международным - применяемый как защитный проводник- "PE"

• по такому документу- можно считать черным или голубым?

ВТБ! написал : Сообщение от filvik замыкания кабеля фаза на РЕ , не встречалось. Он РЕ обычно болеее холодный

Тем больше оснований развести "горячие" L и N в пространстве.

По логике, да. Цвета не всегда позволяют и форма (круглому фивалетово).

Valeryko написал :

• Тогда ЕЩЕ РАЗ - каким документом в "плоских кабелях" с жилами разной расцветки регламентируется, что заземление должно быть посередине?

Еще раз прочтите последнее предложение сообщения #27 (это для одноцветных). Для цветных все и так понятно.

Valeryko написал :

• УЗО - ДОПОЛНИТЕЛЬНО средство защиты и надежность его желает лучшего (иначе бы его специально введенной кнопкой "тест" ежемесячно проверять не требовалось бы)

Во-первых, "не реже одного раза в три месяца" (надеюсь знаете этот документ) , а во-вторых с чего Вы взяли, что рекомендация по тестированию УЗО исходит от ненадежности, а не от жизненной важности прибора? У Вас есть статистика по отказам УЗО? Вы знаете что срок службы для УЗО не менее 10 лет и не менее 4000 циклов?

Кстати в том же документе указано: "Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности и пожарной безопасности." То есть пресловутой "дополнительностью" УЗО тут и не пахнет.

Вы постоянно отмечаете, что УЗО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство защиты, и что оно якобы ненадежное, да еще требует периодического тестирования. Кстати еще и кучу денег стоит, и как Вы утверждали в другой теме от него только головная боль. Может Вам стоит написать письмо в МЭК и Главгосэнергонадзор России и объяснить им, что они глубоко ошибаются в полезности этого прибора?

Кстати, возможность тестирования была бы не лишней и на обычных автоматах, но реализация ее была бы куда сложнее чем в УЗО и экономически не оправдана.

Valeryko написал :

• ответил - в данном КОНКРЕТНОМ кабеле - заземлением может быть ТОЛЬКО жила желто-зелееного цвета - независимо от ее "географического положения"

Если кабель цветной, то разговора нет. Вы бы немного остудились и перестали считать окружающих идиотами, глядишь и начали бы понимать суть вопроса. А вопрос именно о плоском трехжильном у которого все жилы одного цвета. Кстати, Вы много видели плоских кабелей у которых каждая жила раскрашена?

Вот представте, что пришлось Вам делать разводку таким одноцветным плоским кабелем в нескольких помещениях. Неужели не станете делать однообразно, чтоб во всех комнатах у средней жилы было одно и то же назначение? Теперь спокойно ответьте что предпочтете пустить по средней жиле и почему.

Valeryko написал : а при повреждении проводки чаще перекрывает все жилы - электрическая дуга на несколько сантиметров- это обычное дело- рассчитывать, что при этом лишние 5 мм спасут от все бед - полная наивность..

Неее, полная наивность это пытаться приписывать мне заведомо ложные утверждения, а именно что расположение жил может спасит от всех бед. (Кстати, далеко не первый раз ловлю Вас на этом.)

При замыкании фазы и земли линия будет защищена и автоматом, и УЗО (которое сработает не только быстрее автомата, но и при меньших токах), а при замыкании нуля и фазы линия будет защищена только автоматом. Вам не кажется что первый случай безопаснее и потому предпочтительнее?

Valeryko написал : "отсебятина" и "логические умозаключения" на давно решенную "в мировом масштабе" ЗАКОНОДАТЕЛЬНО тему???

Если сами не претендуете на треп, то покажите в каком законе мирового масштаба написано назначение одноцветных жил плоского трехжильного кабеля.

Radj написал : При замыкании фазы и земли линия будет защищена и автоматом, и УЗО (которое сработает не только быстрее автомата, но и при меньших токах), а при замыкании нуля и фазы линия будет защищена только автоматом. Вам не кажется что первый случай безопаснее и потому предпочтительнее?

Но вероятность его в третьем или четвертом
порядке. Это примерно как остановка трамвая на Вашем этаже.

Ilyho написал : купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

Так правильно. Будем ассоциировать желтый с желто-зелёным. А остальные проводники на ваше усмотрение, только отмаркируйте концы соответствующей изолентой, как Вам указывалось Выше: ноль - синий, РЕ - желто-зелёный. А расположение в кабеле может быть различным, зависит от завода, партии,... наличия краски... это шутка. И не ищите проблем там, где их нет.

ВТБ! написал : Вариант с жилой N посередине никто не предложил.

Отдаленно есть. Расположение "A,B,C,N,PE" рекомендует ПУЭ при устройстве шин в щитах. Только видимо тут чисто монтажные соображения.

filvik написал : Но вероятность его в третьем или четвертом
порядке. Это примерно как остановка трамвая на Вашем этаже.

Ну вот например перфом попали аккурат в кабель. Если при этом замкнутся жилы, то непременно смежные. Тут-то как раз расположение жил и проявится. Согласен, что верояность не высока, но если есть выбор между двумя кабелями с разной цветовой раскраской, то лучше все таки знать какой из них более предпочтителен.

Radj написал : Ну вот например перфом попали аккурат в кабель. Если при этом замкнутся жилы, то непременно смежные. Тут-то как раз расположение жил и проявится. Согласен, что верояность не высока, но если есть выбор между двумя кабелями с разной цветовой раскраской, то лучше все таки знать какой из них более предпочтителен.

Перфом мона попасть куда угодно, даже каска не спасет. Мнительность штука не предсказуемая, а от надуманных проблемм искать защиту не благородное дело. (как в жопе мозг, многие ищут, хотя точно знают что по физиологии там его точно нет).

Radj написал : Еще раз прочтите последнее предложение сообщения #27 (это для одноцветных). Для цветных все и так понятно.

• Нет уж, это Вы посмотрите #4:

Ilyho написал : купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

Radj написал : Во-первых, "не реже одного раза в три месяца" (надеюсь знаете этот документ) , а во-вторых с чего Вы взяли, что рекомендация по тестированию УЗО исходит от ненадежности, а не от жизненной важности прибора? У Вас есть статистика по отказам УЗО? Вы знаете что срок службы для УЗО не менее 10 лет и не менее 4000 циклов?

-автомат вводной еще "жизненно важнее"- при отказе страшно представить, что будет - но его что-то так часто не проверяют и кнопки "тест" не делают "штатно"...

Radj написал : Кстати в том же документе указано: "Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности и пожарной безопасности." То есть пресловутой "дополнительностью" УЗО тут и не пахнет.

• "повышение электробезопасности и пожарной безопасности."
• это не "единственно возможная мера"

Radj написал : Вы постоянно отмечаете, что УЗО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство защиты, и что оно якобы ненадежное, да еще требует периодического тестирования. Кстати еще и кучу денег стоит, и как Вы утверждали в другой теме от него только головная боль. Может Вам стоит написать письмо в МЭК и Главгосэнергонадзор России и объяснить им, что они глубоко ошибаются в полезности этого прибора?

• Зачем?
  • Вы же считаете их абсолютно надежными?
• Вот и суйте каждое утро свой палец в розетку и докладывайте всем тут: "Проверка произведена" -когда рапорта не последует - я буду очень волноваться..

Radj написал : Кстати, возможность тестирования была бы не лишней и на обычных автоматах, но реализация ее была бы куда сложнее чем в УЗО и экономически не оправдана.

• Раньше - при СССР- это делали- причем сторонняя независимая организация - ничего сложного, кстати: латр, понижающий трансформатор, лабораторные трансформаторы тока и измерительные приборы..

Radj написал : Если кабель цветной, то разговора нет. Вы бы немного остудились и перестали считать окружающих идиотами, глядишь и начали бы понимать суть вопроса.

-кабель цветной - цитату я привел выше

• "не заметили" этого только НЕКОТОРЫЕ "окружающие"

Radj написал : Вот представте, что пришлось Вам делать разводку таким одноцветным плоским кабелем в нескольких помещениях

• Свои фантазии размещайте в своей ветке - тут "представлять" не надо - кабель ЦВЕТНОЙ

Radj написал : Неее, полная наивность это пытаться приписывать мне заведомо ложные утверждения, а именно что расположение жил может спасит от всех бед. (Кстати, далеко не первый раз ловлю Вас на этом.)

• тогда зачем Ваши "выкрутасы" - автор ветки желтый провод ИЗНАЧАЛЬНО собирался для "РЕ" использовать..

Radj написал : При замыкании фазы и земли линия будет защищена и автоматом, и УЗО (которое сработает не только быстрее автомата, но и при меньших токах), а при замыкании нуля и фазы линия будет защищена только автоматом. Вам не кажется что первый случай безопаснее и потому предпочтительнее?

-не кажется - такого бреда мне не встречалось пока- чтобы электробезопасность зависела от расположения жил кабеля внутри него...

Radj написал : Если сами не претендуете на треп, то покажите в каком законе мирового масштаба написано назначение одноцветных жил плоского трехжильного кабеля.

• создавайте ОТДЕЛЬНУЮ ветку и там трепитесь о чем угодно -тут "одноцветных жил плоского трехжильного кабеля" - НЕТ!

Radj написал : Ну вот например перфом попали аккурат в кабель. Если при этом замкнутся жилы, то непременно смежные. Тут-то как раз расположение жил и проявится.

• Бред полный- диаметр провода в кабеле сечением 2,5 мм2 - с изоляцией- 2-3 мм..какой диаметр сверла перфоратора - 1 мм? при диаметре 10мм он перебьет все три жилы...

filvik написал : а от надуманных проблемм искать защиту не благородное дело. (как в жопе мозг, многие ищут, хотя точно знают что по физиологии там его точно нет).

-ну зачем так грубо- тут не "комеди клаб" и прочие "бла-бла"..

• скажем так: "перешел на спинномозговое мышление" - у диплодока оно вообще было основным- и из-за длительности прохождения от маленькой головы по длинной шее к спинному мозгу
• его реакция была....мм.. "медленнее, чем у остальных участников форума"...

А теперь все дружненько посмотрели на пост 1. Там что, где то между строк автор задает вопросы на которые Вы отвечаете. Или тема вопроса - это повод поспорить и блеснуть знаниями.

Valeryko написал : автомат вводной еще "жизненно важнее"- при отказе страшно представить, что будет - но его что-то так часто не проверяют и кнопки "тест" не делают "штатно"...

Вот Вам и ответ:

Valeryko написал : Раньше - при СССР- это делали- причем сторонняя независимая организация - ничего сложного, кстати: латр, понижающий трансформатор, лабораторные трансформаторы тока и измерительные приборы..

Будете ли Вы покупать автомат с размером и ценой ЛАТРа? А в УЗО просто копеечный резистор и ничего более. Кстати, а зачем автоматы проверяли если они по Вашему 100% надежны?

Valeryko написал :

• "повышение электробезопасности и пожарной безопасности."
• это не "единственно возможная мера"

Покажите мне пункт где написано, что УЗО нельзя использовать в качестве единственной меры от прямого прикосновения. (Только не надо писать, про требование обязательного присутствия автомата, так как он от прикосновения не защищает.) Вы вряд ли найдете такой пункт (впрочем, как и всегда), зато я могу привести аргументы: Во-первых, УЗО обязательно для сетей где ток КЗ фазы на землю не может обеспечить надежного срабатывания автомата. (Скажите, какое защитное устройство в этом случае будет основным.) Во-вторых:

ПУЭ6 написал : 1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления, либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям....

Valeryko написал : создавайте ОТДЕЛЬНУЮ ветку и там трепитесь о чем угодно -тут "одноцветных жил плоского трехжильного кабеля" - НЕТ!

Зачем Вам новая ветка? Мой вопрос абсолютно укладывается в тему первого поста. То что в последствии автор купил цветной кабель и этим решил проблему, ни как не снимает оригинальный вопрос для обладателей одноцветных кабелей. Так что если ответить не можете так и говорите. Неужели всей Вашей высокой квалификации и практического опыта не достаточно чтоб ответить на такой простой вопрос?

Valeryko написал : Бред полный- диаметр провода в кабеле сечением 2,5 мм2 - с изоляцией- 2-3 мм..какой диаметр сверла перфоратора - 1 мм? при диаметре 10мм он перебьет все три жилы...

А зачем насквозь? Достаточно толко изоляцитю пробурить. За примером ходить далеко не надо, в соседней ветке как раз описывается попадание перфом в кабель и замыкание фазы с землей без перебития жил кабеля. Ни как не могу понять что Вы имеете ввиду под словом "бред", так как довольно часто то что Вы называете бредом оказывается фактом.

sergey_sav написал : А теперь все дружненько посмотрели на пост 1. Там что, где то между строк автор задает вопросы на которые Вы отвечаете.

Автор получил ответ на свой вопрос. Надо же и нам получить на свои.

Radj написал : Будете ли Вы покупать автомат с размером и ценой ЛАТРа? А в УЗО просто копеечный резистор и ничего более. Кстати, а зачем автоматы проверяли если они по Вашему 100% надежны?

• автомат на сотни Ампер подороже будет..
• и проверяли поторму, что так было положено..

Radj написал : Покажите мне пункт где написано, что УЗО нельзя использовать в качестве единственной меры от прямого прикосновения.

"Пункт":

"1.2 Защитное заземление Для обеспечения правильной работы стабилизатора и безопасности оборудования подключённого к стабилизатору необходимо обеспечить правильное защитное заземление. Не допускается использовать в качестве контура заземления трубы отопительной и водоснабжающей системы, а также газопровода.

1.3 Эффективное противопожарное и электрозащитное средство (УЗО) Основными видами защиты от прямого прикосновения являются изоляция токоведущих частей и мероприятия по предотвращению доступа к ним. УЗО с номинальным током срабатывания до 30 мА считается дополнительной мерой защиты от прямого прикосновения в случае недостаточности или отказа основных видов защиты. То есть применение УЗО не может являться заменой основных видов защиты, а может их дополнять и обеспечивать более высокий уровень защиты при неисправностях основных видов защиты.

Устройства защитного отключения, реагирующие на дифференциальный ток, наряду с устройствами защиты от сверхтока, относятся к дополнительным видам защиты человека от поражения при косвенном прикосновении, обеспечиваемой путем автоматического отключения питания. Защита от сверхтока (при применении защитного зануления) обеспечивает защиту человека при косвенном прикосновении — путем отключения автоматическими выключателями или предохранителями поврежденного участка цепи при коротком замыкании на корпус.

При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника зануление недостаточно эффективно, поэтому в этих случаях УЗО является единственным средством защиты человека от поражения электрическим током при прямом прикосновении к одной из токоведущих частей.

Короткие замыкания, как правило, развиваются из дефектов изоляции, замыканий на землю, утечек тока на землю. УЗО, реагируя на ток утечки на землю или защитный проводник, заблаговременно, до развития в короткое замыкание, отключает электроустановку от источника питания, предотвращая тем самым недопустимый нагрев проводников, искрение, возникновение дуги и возможное последующее возгорание. " http://prochan.boom.ru/

Radj написал : Зачем Вам новая ветка? Мой вопрос абсолютно укладывается в тему первого поста. То что в последствии автор купил цветной кабель и этим решил проблему, ни как не снимает оригинальный вопрос для обладателей одноцветных кабелей.

• автор СРАЗУ

Ilyho написал : купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

Radj написал : ни как не снимает оригинальный вопрос для обладателей одноцветных кабелей.

• возможно - но только не в данном вопросе даной ветки..

Radj написал : Так что если ответить не можете так и говорите.

• неоднократно ответил - никакого законодательного предназначения жил кабеля по расположению в нем нет..

Radj написал : Ни как не могу понять что Вы имеете ввиду под словом "бред", так как довольно часто то что Вы называете бредом оказывается фактом.

• бред- считать, что расположив земляную жилу кабеля посередине, можно считать его более защищеным от попадания перфоратора..