Аватар пользователя
dimm5

Местный

Регистрация: 15.05.2014

Владимир

Сообщений: 600

06.11.2016 в 09:47:20

#5828020

По фото на вводе автомат стоит...

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

06.11.2016 в 10:16:40

#5828036

Я может чего-то не понимаю, если там все дифАВ, откуда там столько "нулей"?)

Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

06.11.2016 в 10:20:11

#5828038

dimm5, так он же прямо по адресу. Автомат от рубильника отличить не может, а туда же - всё херово, все рукожопы

Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

06.11.2016 в 10:20:40

#5828039

SB3 написал: Я может чего-то не понимаю, если там все дифАВ, откуда там столько "нулей"?)

Нули с шинок раздаются на диффы.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

06.11.2016 в 10:24:59

#5828042

НЕМЕЦ, рассмотрел :) Таким образом развеян ещё один миф, что диф АВ экономят место - 12 1Р модулей заняты под 2 нулевые шинки

Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

06.11.2016 в 10:37:29

#5828048

SB3 написал: Таким образом развеян ещё один миф, что диф АВ экономят место - 12 1Р модулей заняты под 2 нулевые шинки

Там всего-то нужно было раздать нейтраль однополюсной форк-шиной, выкусив ее через зуб.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

06.11.2016 в 10:49:33

#5828056

Да даже поставить три 2Р АВ не более 32А ( если допустимо) и пустить 6мм.кв. от них, там всего-то по 5-6 дифАВ на фазу вроде. Ситуация была бы получше. И номиналы диф АВ как-то поближе к нагрузке могли бы взять, если это комп. класс.

Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

06.11.2016 в 11:10:17

#5828083

crazy_duck написал: Это сумма номиналов автоматов, подключенных этим шлейфом до кросс-модуля.

Это неправильный расчет.

crazy_duck написал: на вводе стоит выключатель нагрузки, а не АВ

Я на фото отчетливо вижу ВА с номинальным током 100 А и характеристикой "С".

Вот ВН-32 100 А -

crazy_duck написал: ВА47-100

На какой ток?

crazy_duck написал: Мое дело донести эту информацию до начальства этой школы

А зачем Вы им хотите донести недостоверную информацию?

Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

06.11.2016 в 11:18:14

#5828093

crazy_duck написал: монтажник где-то слышал, что многожильный провод нужно оконцевать наконечником, но его хватило только на то, чтобы этот провод в наконечник вставить, а обжимать - это уже лишнее. Наконечник с проводом просто вставлен в шинку и притянут винтом, надежность соединения крайне сомнительна.

При зажиме торцом винта неопрессованный наконечник имеет даже некоторое преимущество перед обжатым трапецией или квадратом.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

06.11.2016 в 12:02:11

#5828126

Чем дальше в лес, тем страшнее сосны).

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.11.2016 в 14:21:01

#5828214

el-fi написал: При зажиме торцом винта

При зажиме торцом винта НШВИ вообще не место, для этих целей служат НШПИ с двухслойным штифтом.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
crazy_duck

Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

06.11.2016 в 16:56:29

#5828342

dimm5 написал: По фото на вводе автомат стоит...

dimm5, Да, Вы правы, не на ту фотографию я смотрел, когда писал. Рубильник это в другом щите был. Здесь стоит ВА47-100 на C100А

SB3 написал: НЕМЕЦ, рассмотрел :) Таким образом развеян ещё один миф, что диф АВ экономят место - 12 1Р модулей заняты под 2 нулевые шинки

SB3,

НЕМЕЦ написал:

SB3 написал: Таким образом развеян ещё один миф, что диф АВ экономят место - 12 1Р модулей заняты под 2 нулевые шинки

Там всего-то нужно было раздать нейтраль однополюсной форк-шиной, выкусив ее через зуб.

НЕМЕЦ,
В том-то и дело. Зачем тратить час-два на монтаж этого шлейфа и всей обвязки, если все можно было бы раздать шиной, и не только N, но и все фазы. Тогда можно было бы и от кросс-модуля избавиться и от лишних шин N и щит смотрелся бы легче, за счет убранных проводов. Так что дифы могут экономить место, но не карман :)

333vs333 написал: Это неправильный расчет.

Поясните, пожалуйста.

333vs333 написал: crazy_duck написал: ВА47-100 На какой ток?

Я Вас обманул, схема корявая. Там в ГРЩ на эту линию стоит ВА8832 на 125А.

el-fi написал:

crazy_duck написал: монтажник где-то слышал, что многожильный провод нужно оконцевать наконечником, но его хватило только на то, чтобы этот провод в наконечник вставить, а обжимать - это уже лишнее. Наконечник с проводом просто вставлен в шинку и притянут винтом, надежность соединения крайне сомнительна.

При зажиме торцом винта неопрессованный наконечник имеет даже некоторое преимущество перед обжатым трапецией или квадратом.

el-fi, за счет чего?

Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

06.11.2016 в 18:07:51

#5828394

crazy_duck написал: в ГРЩ на эту линию стоит ВА8832 на 125А.

Вот теперь можно сказать, что либо вводной ВА завышен, либо, что 6 мм2 - неверно выбранное сечение для соединения модульки.

crazy_duck написал: Поясните, пожалуйста.

Как минимум, нужно учитывать количество стоящих рядом автоматов. Это при соответствии температуры окружающей среды, и при условии, что все линии максимально загруженной фазы будут нагружены одновременно на максимум.)) Остальные коэффициенты есть в нормативке.

Аватар пользователя
crazy_duck

Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

06.11.2016 в 18:36:37

#5828410

333vs333 написал: Как минимум, нужно учитывать количество стоящих рядом автоматов. Это при соответствии температуры окружающей среды, и при условии, что все линии максимально загруженной фазы будут нагружены одновременно на максимум.)) Остальные коэффициенты есть в нормативке.

Да, согласен, даже при самом неудачном стечении обстоятельств, там будет не 72А, а меньше, но все же...

Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

06.11.2016 в 18:45:26

#5828421

crazy_duck написал: за счет чего?

Сначала матрицы сформируют некий профиль, а потом торец винта безжалостно переплющит его по форме отверстия. Незачем делать из круглого квадратное, а потом наоборот.

Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

06.11.2016 в 18:50:30

#5828427

Alexey_Spb написал:

el-fi написал: При зажиме торцом винта

При зажиме торцом винта НШВИ вообще не место, для этих целей служат НШПИ с двухслойным штифтом.

Простое всегда можно усложнить. После чего, поразмыслив, усложнить еще немного.

Аватар пользователя
crazy_duck

Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

06.11.2016 в 20:34:29

#5828546

el-fi написал: Сначала матрицы сформируют некий профиль, а потом торец винта безжалостно переплющит его по форме отверстия. Незачем делать из круглого квадратное, а потом наоборот.

Ну все же это зависит от того какую матрицу выбрать. Квадратная для круглых отверстий не очень хороша, тут я с Вами соглашусь. Но вот если взять трапецевидную с закругленным нижним основанием, то она идеально подходит (овальное нижнее основание располагается по стенке отверстия, торец винта вкручиваем в плоское верхнее основание). Все же такой подход обеспечит нам бОльшую площадь соединения с шиной, чем не опрессованный наконечник, где жилы провода не будут иметь должного контакта друг с другом и шиной.

Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

06.11.2016 в 21:01:05

#5828596

crazy_duck написал:

el-fi написал: Сначала матрицы сформируют некий профиль, а потом торец винта безжалостно переплющит его по форме отверстия. Незачем делать из круглого квадратное, а потом наоборот.

Ну все же это зависит от того какую матрицу выбрать. Квадратная для круглых отверстий не очень хороша, тут я с Вами соглашусь. Но вот если взять трапецевидную с закругленным нижним основанием, то она идеально подходит (овальное нижнее основание располагается по стенке отверстия, торец винта вкручиваем в плоское верхнее основание). Все же такой подход обеспечит нам бОльшую площадь соединения с шиной, чем не опрессованный наконечник, где жилы провода не будут иметь должного контакта друг с другом и шиной.

crazy_duck, еще как будут. Шина и винт сыграют роль матрицы и пуансона.

Аватар пользователя
crazy_duck

Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

06.11.2016 в 21:48:41

#5828675

el-fi, только почему открутив винт я могу без проблем вытащить этот провод из наконечника. На мой взгляд это не свидетельствует о хорошем контакте.

Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

06.11.2016 в 21:59:50

#5828696

crazy_duck написал: el-fi, только почему открутив винт я могу без проблем вытащить этот провод из наконечника. На мой взгляд это не свидетельствует о хорошем контакте.

crazy_duck, попробуйте сделать это, не откручивая винта.

Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

06.11.2016 в 22:03:22

#5828702

crazy_duck написал: el-fi, только почему открутив винт я могу без проблем вытащить этот провод из наконечника. На мой взгляд это не свидетельствует о хорошем контакте.

crazy_duck, есть сильные, а есть умные.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

06.11.2016 в 22:44:58

#5828757

crazy_duck, при 5диф С16А там будет при максимале ))) номинала 80А на фазу , при 6 - 96А на фазу :) Из этого 100А АВ и выбран) Да ещё учесть бы третью гармонику, таким образом перемычка 6мм.кв. , а на одной шине 8дифАВ -128А, обречена :) Даже при 50% нагрузке, особенно с учетом того, что там почти 100% не 6мм.кв. а меньше слегка)))

И есть же какая-то фигня, что сечение перемычки должно быть не менее сечения наименьшей шины))), ну как-то так, точно не помню формулировку). Так что вы правы - косяк,как минимум один, есть).

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

07.11.2016 в 01:04:58

#5828888

SB3 написал: таким образом перемычка 6мм.кв. , а на одной шине 8дифАВ -128А, обречена

эта перемычка по номиналу выдержит 50 Ампер, а по факту много больше, даже если полностью с неё стечет изоляция, функциональность не нарушится

Аватар пользователя
crazy_duck

Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2016 в 01:38:00

#5828908

Костян челяб написал:

crazy_duck написал: el-fi, только почему открутив винт я могу без проблем вытащить этот провод из наконечника. На мой взгляд это не свидетельствует о хорошем контакте.

crazy_duck, есть сильные, а есть умные.

Костян челяб, что Вы хотите этим сказать?

Аватар пользователя
1008093

Местный

Регистрация: 07.11.2016

Амстердам

Сообщений: -53

07.11.2016 в 04:53:32

#5828942

Аватар пользователя
Energon

Местный

Регистрация: 03.04.2010

Киев

Сообщений: 472

07.11.2016 в 10:12:57

#5829161

ну наверное имеется ввиду что с дуру можно что то сломать.

Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4614

08.11.2016 в 19:03:05

#5830676

crazy_duck, А ещё там кросс-модуль перевёрнут на 180 градусов (молния тоже перевёрнута). В щите три рейки. Удобно раскидать дифы по этим рейкам (каждая фаза отдельно). И использовать 2п гребёнку. У ИЭК такие гребёнки на 125 ампер (если ввод на центр гребёнки). Кросс-модуль и шинки N выбросить.

Аватар пользователя
Volt-Amper

Местный

Регистрация: 02.12.2015

Домодедово

Сообщений: 80

10.11.2016 в 14:47:02

#5832425

Очередной шедевр народного искусства )

Один из ресторанов в Московской области... сгорела вся кухня ) Подрядчик - какай-та электромонтажная контора...

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

10.11.2016 в 17:25:31

#5832565

Очередной пример того, что наличие всяких там лицензий ни о чём не говорит).

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

10.11.2016 в 17:57:34

#5832585

Volt-Amper написал: сгорела вся кухня )

Неудивительно при таких номиналах АВ и таких проводах.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу