Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

18.08.2017 в 19:14:19

#6089939

Viktor532 написал: ВРУ.

Viktor532, а причем ЖЗК на концах вводных кабелей? разве данная расцветка (ЖЗК) не для шин?

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

18.08.2017 в 20:40:14

#6089977

haramamburu написал: разве данная расцветка (ЖЗК) не для шин?

ГОСТ Р 50462-2009

ВЗАМЕН ГОСТ Р 50462-92 (МЭК 446-89)


Установленные в настоящем стандарте цвета и буквенно-цифровые обозначения проводников предназначены для применения в кабельной продукции, шинах, электрическом оборудовании и электроустановках


5.2.3 Фазные проводники в электрических цепях переменного тока Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый.


6.2.12 Фазные проводники Буквенно-цифровая идентификация фазного проводника однофазной электрической цепи должна быть "L". Буквенно-цифровая идентификация фазных проводников трехфазной электрической цепи должна быть "L1", "L2" и "L3".

В том случае, если однофазная электрическая цепь является ответвлением от трехфазной электрической цепи, буквенно-цифровая идентификация фазного проводника однофазной электрической цепи должна совпадать с буквенно-цифровой идентификацией того фазного проводника трехфазной электрической цепи, с которым он имеет электрическое соединение.


0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10208

19.08.2017 в 02:45:31

#6090149

Radio написал: 5.2.3 Фазные проводники в электрических цепях переменного тока Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый. ... 6.2.12 Фазные проводники Буквенно-цифровая идентификация фазного проводника однофазной электрической цепи должна быть "L". Буквенно-цифровая идентификация фазных проводников трехфазной электрической цепи должна быть "L1", "L2" и "L3".

Но ПУЭ то ни кто не правил и не отменял:

1.1.30. Буквенно-цифровые и цветовые обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми. Шины должны быть обозначены: 1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым, фазы В - зеленым, фазы С - красным цветами;

А с ГОСТами сейчас такая чехарда, что не стоит их сразу брать под козырёк, а то ведь через некоторое время могут и откатить назад... Уже имеется горький опыт, например, по печатным платам, когда выпускается на замену новый стандарт являющейся не заменой, а дополнением старого со ссылкой на старый стандарт, но в новом документе старый стандарт аннулируется (подменяя старый), потом через некоторое время опомнились и восстановили старый стандарт. Тоже было, например, с винтами для машиностроения ГОСТ1491, ГОСТ17475 и другие сначала аннулировали и заявили, что теперь винты по ИСО для народного хозяйства, а потом восстановили старые ГОСТ и теперь перелапачивай всё на старое...

0
Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

19.08.2017 в 04:11:03

#6090157

ser000 написал: А с ГОСТами сейчас такая чехарда, что не стоит их сразу брать под козырёк, а то ведь через некоторое время могут и откатить назад

Уж скорее ПУЭ спишут в утиль, чем этот ГОСТ отменят, потому что ГОСТ ориентирован на европейские нормы и, учитывая применение РЕ, более логичен, чем предыдущая маркировка, т.к. в нем есть прямой запрет на маркировку отдельно зеленым и желтым цветом, чтобы люди не перепутали фазные проводники и РЕ.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

19.08.2017 в 07:51:31

#6090189

ser000 написал: Но ПУЭ то ни кто не правил и не отменял:

Пуэ действует только в части, не противоречащей гостам. И части той осталось с гулькин клюв, если не меньше.

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

19.08.2017 в 12:03:14

#6090289

Оставили бы возможность на продолжение использовании старых цветов Ж З К итд в местах где есть существующая система выполненая этими цветами. А то получается желтый и зеленый с одного конца подключены к фазе а с другого на корпус т.к. никто не врубился по какой системе сделанна разводка в какой то коробке

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

19.08.2017 в 12:15:36

#6090298

линк написал: Оставили бы возможность на продолжение использовании старых цветов Ж З К

да оставят... как минимум до реконструкции ЭУ.. + и по привычке так еще долго будут маркировать)))

0
Аватар пользователя
stroke

Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

19.08.2017 в 13:47:48

#6090346

Radio написал: Пуэ действует только в части, не противоречащей гостам.

Минэнерго считает иначе: ПУЭ обязательно к применению, а ГОСТы -- бумажки для добровольного применения, обязательные лишь для тех, кто декларировал соответствие им. См. практически идентичные отписки Ответ Минэнерго от 03.11.2016 и Ответ Минэнерго от 26.07.2016.

Минстрой, в свою очередь, считает самозванцами минэнерго, и в своих СП требует соблюдения многочисленных гостов (но все не упомянешь). На счет же этого противоречия ПУЭ и ГОСТов они высказались так:

14.10 Фазные проводники, а также нулевые защитный и рабочий проводники РЕ и N, совмещенный нулевой и защитный PEN-проводник должны различаться маркировкой или цветом по ГОСТ Р 50462. П р и м е ч а н и е – Маркировка шин с помощью цветов, установленная в стандарте, отличается от применяемой в Российской Федерации на протяжении нескольких десятилетий. Поэтому, во избежание электротравматизма, рекомендуется при применении цветовой маркировки шин по ГОСТ Р 50462-2009 на дверцах ВРУ и ГРЩ размещать надпись: «Фазные шины промаркированы по ГОСТ Р 50462-2009 коричневым, черным и серым цветами».

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

19.08.2017 в 14:06:56

#6090356

stroke написал: . См. практически идентичные отписки

Там фигурирует фамилия харечко, а значит, он опять приставал к занятым людям с какой-то очередной праздной глупостью, и ответ ему может быть ЛЮБЫМ.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

19.08.2017 в 14:11:16

#6090359

stroke написал: Минстрой, в свою очередь, считает самозванцами минэнерго

Вот это правильно!

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

19.08.2017 в 20:50:24

#6090511

alx220 написал: ГОСТ ориентирован на европейские нормы

но наши при переводе этого IEC 60446: 2007 в наш ГОСТ Р 50462-2009 переиграли со цветами и нумерацией фаз, взяв и зачем то присвоив L1- коричневый, L2- чёрный, L3-серый, хотя в оригинале не было привязки а визуально на картинке L1- чёрный, L2- коричневый, L3-серый

Европейский стандарт по мне правильный, от жзк фаз надо уходить, но людям старой закалки сложно перестроиться вот и лепят по старинке (но раньше же не было желто-зеленой земли, а сейчас она вносит приличную путаницу, да и большинство кабелей выпускается без желтой и зеленых жил, но нет, "шины нам нужны обязательно желтая и зеленая", идиотизм какой то

0
Аватар пользователя
volchenok

Местный

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

19.08.2017 в 23:34:48

#6090638

юра Т, Вы это расскажите тем кто фазу по синей жиле пускает.

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

20.08.2017 в 00:17:44

#6090667

Европейский стандарт хорош, но смешивать два стандарта в одном объекте очень плохо

Кста, в Британии так и было, старый стандарт был - Крас/Желт/Син фазы, Черн N, Зел PE. При переходе на новый стандарт (такой же как IEC) в 2004г синий стал нулем а черный фазой. Хоть PE не задели, но тьму оборудования спалили, именно там где 2 системы были на одном объекте

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

20.08.2017 в 12:03:06

#6090853

линк написал: но смешивать два стандарта в одном объекте очень плохо

а если кабель ЖЗК не достать, а ЧКС полно, а шины то ЖЗК стоят, даже на новых объектах?

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

20.08.2017 в 12:11:02

#6090856

юра Т написал: а если кабель ЖЗК не достать

так ЖЗК к кабелям то и не применялся...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу