Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

333vs333 написал : Крутая фирма, все согласовано... мдя.

Они просто воспользовались помещением и сняли рекламу, но были не в курсе, что там косяки "электрики" наделали!

333vs333 написал : Я как-то спрашивал у инженера-строителя, можно ли резать горизонтальные штробы в панельке, он сказал, - А почему бы и нет. Если не резать арматуру, можно.

Наверняка запас прочности у панелек есть и какая-нибудь штроба вроде 2*2 см не сильно повредит, но проблема в том что если разрешить штробить горизонтально, то никто мерить не будет, будут долбить пока перф не развалиться. Поэтому проще запретить и спать спокойно.

Rumato написал : то никто мерить не будет, будут долбить пока перф не развалиться. Поэтому проще запретить и спать спокойно.

Согласен. Но для себя хотелось бы знать истину. :)

Rumato написал : Наверняка запас прочности у панелек есть и какая-нибудь штроба вроде 2*2 см не сильно повредит, но проблема в том что если разрешить штробить горизонтально, то никто мерить не будет, будут долбить пока перф не развалиться.

Причём перф берётся max-овский, всё делается без подрезки.

333vs333 написал : Согласен. Но для себя хотелось бы знать истину.

Дом- это продукт, он же является товаром. Панельный дом изготавливается из железобетонных панелей, которые тоже являются продуктом и товаром. Как на всякий продукт на дом и на плиту есть правила использования а на всякий товар- гарантия и ответственность производителя. Так вот, на все панели идёт техническое описание, запрещающее нарушать целостность плиты без письменного согласования с производителем либо инженером, ответственным за строительство/эксплуатацию здания. Поэтому при необходимости внесения изменений в силовую конструкцию здания (а штраба и является таковой) необходимо составить заявку (проэкт) и предоставить на обсуждение в соответствующее учреждение. Я понимаю что большинство шабашников такой волынкой заниматься не станут, но я сейчас не о бардаке пишу а о порядке. Хорошо помню обсуждение данного вопроса на Одноклассниках. Там не долго копья ломали на тему "можно/не можно/чуть-чуть можно/делали так сто раз и ничего", пришёл эксперт данного направления и в быстро всё расставил по местам. Так вот, на каждый дом должна быть документация (которую в москвах стабильно делали а в провинциях на неё так же стабильно забивали болт) поясняющая где и какого размера вмешательства в строения допустимы самостоятельно. Так вот в большинстве случаев самостоятельно можно бурить отверстия до ЕМНИП пары сантиметров в диаметре, в том числе сквозные, и штрабить штукатурку и кирпичную кладку на небольшую глубину (под электрокабели). Всё остальное нужно согласовывать. Дом с обнаруженной самопальной аркой или дверным /оконным проёмом признаётся до проведения экспертизы аварийным и подлежит расселению до решения проблемы. За самопальную штрабу расстреливать, конечно, не станут, но по порядку положены экспертиза и ремонт за счёт нарушителя + штраф. Ремонтируют штрабы не ветонитом а специальным высокопрочным расширяющимся цементным раствором.
Расскажу как оно "у них там", то есть у нас тут. А примерно так-же, только самодеятельности поменьше. Потому что контроля побольше. Живу я в панельном доме. Правда это маленький домик, двухэтажный, но перед этим жил в трёхэтажном таком-же а друзья мои живут в восьмиэтажном. Суть одинакова: Электроразводка в этих домах проложена по стенам в пластиковых коробах, соответственно розетки и выключатели накладные. Точнее выключатели врезаны в короба, которые образуют дверные наличники иплинтуса. Для переноса розетки нужно будет перебрать или поменять короб. Штрабить ЗАПРЕЩЕНО. Существуют панельные дома с уже проложеными в стенах трубками и отформоваными гнёздами под подрозетники. Всё это делается при изготовлении плит на заводе по документации стройкомпании. Соответственно купил ты квартиру в таком доме- вот и живи с розетками где они есть. Можно подать заявку на перенос розетки, но скорее всего тебе тупо запретят: не положено. И правильно- нельзя нарушать целостность несущего элемента здания в угоду эстетических капризов жильца. В конце концов есть иные решения-кабель-каналы, фальш-стены, открытая проводка, дистанционные выключатели и т.д. Для непримиримых дотошников есть возможность переехать в кирпичный дом, там таких ограничений нету.
Не исключаю что существуют панельные дома со специальными стенами, которые можно штрабить, но я о таких не слышал.

Квартира на сдачу. Соответственно сделали самыми кривыми руками. Ну и откуда тем "работничкам" знать о существовании многопостовых рамок под розетки?

Rumato написал : Наверняка запас прочности у панелек есть и какая-нибудь штроба вроде 2*2 см не сильно повредит, но проблема в том что если разрешить штробить горизонтально, то никто мерить не будет, будут долбить пока перф не развалиться. Поэтому проще запретить и спать спокойно.

Дело не в размерах штрабы. Бетонная панель - есть вещь цельная, со своими напряжениями. Делая штрабу 2х2 см мы по сути делаем то же самое, что и проводя стеклорезом по керамической плитке. Создаем линию разлома. Прочная плитка после этого ломается от несильного удара. С бетонной стеной будет то же самое при не очень сильных сейсмических колебаниях. Кирпичную кладку штрабить можно без ограничений, поскольку она имеет распределенную структуру.

Выше коллега раскрыл бюрократическую сторону вопроса, я же поясняю, чем такие препоны вызваны в практическом смысле. И, насколько я знаю, поврежденную бетонную плиту никакими растворами толком уже отремонтировать нельзя. Хотя хз, наука не стоит на месте.

Костя G,
Спасибо. Мне только непонятно, есть открытая проводка в кабель-каналах, накладные розетки. Почему я не могу рядом добавить еще одну-две розетки накладных?

Radio написал : Кирпичную кладку штрабить можно без ограничений

Это Вы батенька загнули, а если я 50% толщины стены снесу? Это то же нормально?

Rumato написал : Это Вы батенька загнули, а если я 50% толщины стены снесу? Это то же нормально?

Без маразма, батенька, без маразма. Вы можете и 100% снести, вам можно. ;) Без ограничений по направлению всего лишь.

Костя G, у меня хороший друг живет в Мальмо. Так им по всем каким-то вашим (ихним :confused:) правилам нельзя использовать в доме в своей квартире стиралку. По проекту не положено и все. Вот и ходит он, живущий в развитом социализме (капитализме) в подвал по времени шмотки стирает в общеподъездной стиралке.
А у нас - поехал осматривать квартиру, в долевке был. Вот и смотрю на щиток и вслух проговариваю:

• щит замена и перенос, проводка замена. А мне смотритель от СУ и говорит:
• дам телефон нашего электрика он и перенесет и врежет в стену. Я спросил:
• мол как в стену? Панель же? А мне:
• ну и что. Нельзя. конечно. Но если люди просят, то делают.
  • так ладно люди просят, а как же СУ смотрит или ЭК?
  • ну вот так... Разошлись...