Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

jaja написал : это все слишком общие слова или есть какая то конкретика?

Регулярно выбывающие из строя, в том числе, и сгорающие, автоматы и контакторы — конкретика или нет? При рабочем токе 90—70% номинала автомата...

Metall написал : допустимо

и ав16 на выключатель 10А норм, через выключатель тока 10А не будет.

Как-то фигово вы ПУЭ знаете... :p

services написал : По ПУю главное не менее 1,5, а по таблице нагрузок там же 16А прокатывает... на этом застройщики и экономят, хорошо еще 2-ва дифа, а не одно узо с автоматами... а так конечно все под "снос"...

Честные 1,5 мм2 я в последний раз видел в детстве босоногом. Как и другие сечения. Не тянут нынешние провода своим сечением на обещанный номинал, увы.

Возвращаясь к проблеме повышенного тока в N проводнике :) Нарисовал диаграмки, по которым наглядно видно, откуда в N проводнике может взяться тройной фазный ток

юра Т написал : Тепловое - это действующее - это среднеквадратичное, не может оно в 3 раза увеличиться, количество выделяемого тепла на нулевом проводнике в 3, а ток в 1.73

Среднеквадратичное значение равно действующему только для синусоидальной формы сигнала. У нас форма тока импульсная (прерывистая), поэтому в расчётах необходимо учитывать также скважность импульсов. В данном примере меняется не само значение тока, а время его воздействия (коэффициент заполнения), поэтому действующее значение тока увеличится в 3 раза и кол-во выделяемого тепла в N проводнике также увеличится в 3 раза

ksiman написал : Нарисовал диаграмки, по которым наглядно видно, откуда в N проводнике может взяться тройной...

... нагрев. Три импульса греют проводник ровно в три раза сильнее, чем один. А коли нагрев втрое больше, то ток больше в 1,73 раза.

ksiman написал : Среднеквадратичное значение равно действующему только для синусоидальной формы сигнала.

Вы меня пугаете :) СКЗ - есть корень из интеграла квадрата функции за период, отнесенного к периоду. Квадрат напряжения - равен мощности (с точностью до коэффициента, равного проводимости нагрузки), а средний квадрат напряжения за период - соотв. значению средней мощности. Корень же дает обратно напряжение. Действующее. Коэфф-т сокращается.

У синуса просто СКЗ численно равно амплитуде/1,414. Что не для всякого импульсного сигнала справедливо. Точнее, справедливо лишь при одном единственном значении скважности.

ksiman написал : Нарисовал диаграмки, по которым наглядно видно...

Я подобные "кривульки" рисовал лет пять назад, в своем "форумном детстве" :) водонагреватель работает => напряжение скачет... можно ли избавиться? В теме разобрана проблема перегрузки нейтрали трехфазной сети импульсными токами от нагрузок, начинающихся с выпрямителя, работающего на емкость.

Kamikaze написал : ... нагрев. Три импульса греют проводник ровно в три раза сильнее, чем один. А коли нагрев втрое больше, то ток больше в 1,73 раза.

Справедливо только для непрерывных сигналов (постоянка и сунусоида)

Kamikaze написал : Вы меня пугаете :) СКЗ - есть корень из интеграла квадрата функции за период, отнесенного к периоду. Квадрат напряжения - равен мощности (с точностью до коэффициента, равного проводимости нагрузки), а средний квадрат напряжения за период - соотв. значению средней мощности. Корень же дает обратно напряжение. Действующее. Коэфф-т сокращается.

У синуса просто СКЗ численно равно амплитуде/1,414. Что не для всякого импульсного сигнала справедливо. Точнее, справедливо лишь при одном единственном значении скважности.

Да я сам испугался... Среднеквадратичное значение действительно равно действующему :)

Меняется период изменения тока, а не само значение тока. 3 одинаковых импульса тока за определённый период времени дадут ток в 3 раза больше, чем один за этот-же период Вот ещё весёлые примеры :)

Ладно, зайдем с другой стороны. Диод отсекает от синуса половину. Во сколько раз уменьшается ток и мощность?

ksiman написал : Вот ещё весёлые примеры :)

Все неверно, т.к. амперметры разных систем (магнитоэлектрической, электромагнитной, тепловой, цифровой "мультик") дадут разные показания в каждом из случаев.

Kamikaze написал : т.к. амперметры разных систем (магнитоэлектрической, электромагнитной, тепловой, цифровой "мультик") дадут разные показания в каждом из случаев.

да, это точно. обычно все градуируется на синусоиду (в случае переменного тока). Чтобы показал правильно - нужен TrueRMS мультик.

Kamikaze написал : Ладно, зайдем с другой стороны. Диод отсекает от синуса половину. Во сколько раз уменьшается ток и мощность?

Все неверно, т.к. амперметры разных систем (магнитоэлектрической, электромагнитной, тепловой, цифровой "мультик") дадут разные показания в каждом из случаев.

Амплитуда тока не изменится, действующее значение тока уменьшается в 2 раза, мощность уменьшается в 2 раза

Будем считать, что прибор идеально измеряет действующее значение :)

ksiman написал : Будем считать, что прибор идеально измеряет действующее значение

осталось найти такой прибор... Конь сферический в вакууме!

Kamikaze написал : дадут разные показания в каждом из случаев.

ещё от частоты будут зависеть и от способа измерения (шунт/токовые клещи/измерительный трансформатор)...

ksiman написал : Амплитуда тока не изменится, действующее значение тока уменьшается в 2 раза, мощность уменьшается в 2 раза

Импоссибл, мистер Карабасов. Мощность пропорциональна квадрату тока. Ток меньше в 2 раза => мощность меньше в 4. Нужно выбрать одну двойку.

P = I*U Квадрата в упор не вижу :(

ksiman, после диода напряжение не выпрямляется?

Kamikaze написал : ksiman, после диода напряжение не выпрямляется?

Не выпрямляется, просто обрезается, но амплитудное значение не меняется. Действующее напряжение явно меньше... Пытаюсь понять где ошибка... Кажись перепутал среднее значение со среднеквадратичным :cool: Корня квадратного не заметил в функции :( Выходит, после диода амплитудные значения напряжения, тока и мощности не изменяются, средние значения напряжения и тока будут 0,5, а среднеквадратичные значения напряжения и тока будут 0,707?

Если ток с напряжением, "выпрямившись", стали вдвое меньше, то мощность уменьшится в четверо. Как ни крути.

П.с. по умолчанию речь идет о действующем напряжении.