Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

333vs333 написал : Это как-то отменяет или позволяет нарушить безопасность?!

это хомут

1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок

получается, что вновь сооружаемую не пристыковать к существующей из-за разницы версий ПУЭ и при таких случаях пользоваться старыми версиями ПУЭ в новых установках? но это напрямую не разрешено, поэтому задача нерешаемая (если только тупо не подключать нигде PE, ни на розетки и светильники, ни на щит)

если только выкрутиться через

1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.

vvladq, в данном случае электроустановка - вся сеть начиная от ВРУ и заканчивая сетью квартиры. Так что сначала нужно сделать все необходимое во ВРУ, и только потом уже все остальное. Реконструкция в одной квартире никак не улучшит безопасность, а только наоборот.

К чему весь этот разговор?! Это в подробностях расписано в теме о заземлении.

333vs333 написал : в данном случае электроустановка - вся сеть начиная от ВРУ и заканчивая сетью квартиры

логично и пичально

да тут всё уже давно расписано, к примеру тему на 8 страниц http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=207261 можно было не создавать, тк в поиске обнаружил ещё штуки три похожих (и с теми-же практически "решениями"), но считаю, что 8 страниц исписаны не зря, хотя-бы из-за выяснения момента, что на неизолированной ВЛ PEN_а быть не может.

vvladq написал : по многим формальным признакам - считайте его PEN, тем более, если земля плиты на нём.... делайте разделение на PE&N как можно ближе к этому проводнику, в идеале - отвод с ореха....

У нас так в щитке и сделано, один орех - нули на пакетники и далее на счетчики и в отдельные клеммы. Второй через 4-5 см небольшой орех с толстым проводом, "заземляющим" корпус щитка. Сечение нулевого провода ощутимо выше фазовых. И заземляющий щиток также толще остальных, 6 или 10 кв.мм алюминий.

По большому счету у меня заземление будет использовано в розетках на кухне и плите, стиралка, а также корпус компа явно заземлится. Остальные потребители без земли в вилке. Возможно, потом добавится накопительный водогрей.

Почему хочу подключить, при пробое на корпус должно будет сработать узо, а не дожидаться, когда сам коснешься... К сожалению, узо будет общее вводное, отдельный дифф идет на стиралку плюс свет в ванной/туалете. И еще один зарезервирован на водогрей. И место в боксе кончилось. :)

Alexey77 написал : У нас так в щитке и сделано, один орех - нули на пакетники и далее на счетчики и в отдельные клеммы. Второй через 4-5 см небольшой орех с толстым проводом, "заземляющим" корпус щитка.

Это очень хорошо.

Alexey77 написал : Сечение нулевого провода ощутимо выше фазовых. И заземляющий щиток также толще остальных, 6 или 10 кв.мм алюминий.

Не верю! (с) Фото этажного щита - в студию.

Alexey77 написал : И место в боксе кончилось.

Другой щиток поставить, видимо, не судьба...

НЕМЕЦ написал : Это очень хорошо. Не верю! (с) Фото этажного щита - в студию. Другой щиток поставить, видимо, не судьба...

Я фото постил здесь, как пример безалаберности, к примеру, автомат на ноль посажен соседом вместо фазы... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058&page=211&p=4505986&viewfull=1#post4505986

На фото видно, что заземление сделано более толстым проводом. А вот сечение нулевого кажется одинаковым с фазой, а в живую белый провод кажется толще черных фазовых.

PS: другой бокс вписывать не хочется, куплен на 12 слотов, в итоге вместо резерва все забито. Не ставить же диффы на каждую линию, это перебор для квартиры. Теперь вот думаю насчет схемы бокса, а также номинала узо, 30мА или 100мА.

Alexey77 написал : На фото видно, что заземление сделано более толстым проводом

Это да.

Alexey77 написал : А вот сечение нулевого кажется одинаковым с фазой, а в живую белый провод кажется толще черных фазовых.

Вы про стояки? Ни разу не толще (из двух идентичных по размерам и геометрии объектов белого и черного цвета, белый визуально кажется больше; поэтому полные фрау не любят светлые цвета одежды :) ) Впрочем, по п.7.1.45 прокатывает: 7.1.45. .......... Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм.кв. по меди и 16 мм.кв. по алюминию независимо от сечения фазных проводников. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм.кв., 16 мм.кв. при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм.кв. и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. ........... А также: 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм.кв. по меди или 16 мм.кв. по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

333vs333 написал : К чему весь этот разговор?! Это в подробностях расписано в теме о заземлении.

вкурил подробности - можно, исполнено по ПУЭ-5,6 только это никакое ни PE, а зануление... третий провод на остальные розетки (кроме плиты) не кидали по соображениям, что нечего туда включать и нефиг стало быть провода тратить

то есть никакой это ни tn-cs-n (нет повторного заземления при "разделении", категорически нельзя терминировать ДСУП(а равно исполнять её) итд) а та-же перемычка в розетке, но только в щите и не под один болт....

и это не реконструкция, а ремонт в части электроустановки

Что именно не нравится? То, что я разбираюсь в технике?

Сказ о том, как мужик кондицонер подключал. :)

cooler.od написал : как мужик кондицонер подключал

фигня, АВ-же за зановесочкой - не видно :a а вот то, что он внешний блок на лоджию застеклённую вывел.... там либо чикаго будет, либо расстекляться на лето постоянно придёться, имхо

Было. Сам наводку давал на этого чудика.

Интересно, что он придумает с трубками, когда будет стеклопакеты ставить.

ksiman написал : что он придумает с трубками, когда будет стеклопакеты ставить.

зазор между рамой стеклопакета и проёмом достаточно велик, втиснет как нибудь.... выпилить трубки из существующей рамы - фигня вопрос...

...лять, уже каждый второй мнит себя офигенным электриком :yu.

3 единицы электриков 5 дней уже проводку меняют в магазине. Склад 12кв., зал - 50, еще склад - 10кв, с/у 6. Все за подвесным потолком, розетки спусками в кабель-каналах. Блин да им там просто понравилось - кормят, поют (в том числе пивом), да еще и денег дадут (20 т.р.).

Диалог двоих, х... пойми кого.

1. • "Вообще-то когда в сети теряется 0, то можно 0 пустить на землю".
2. • "Рома ты гений !" 2 тут же набирает 3, видимо начальника. Так и так, Рома сказал, что можно вот так сделать, мне надо добро от тебя. Рома то вот рядом со мной. По тому как резво побежал 2 в подъезд, начальник добро дал. Надо теперь периодически замерять разницу потенциалов между батареями отопления и N. :mad:

EAN написал : "Рома ты гений !"

в рамочку посмертную

а лучше высечь в камне: 1.7.125. Использование специально предусмотренных защитных проводников для иных целей не допускается.

нет, ну приложит-же кого-то полюбоэ.... узо там нет у них вводных???

vvladq, так Рома то никуда не побежал, он, сссука, умный.

Не думал, что напишу в эту тему по такому поводу, но... Читаю на досуге газету "Электромонтаж", статья про электрику на даче. Цитата: "Размер провода и номинал предохранителя зависят от площади помещения, где установлена цепь. Площадь радиальной цепи с проводом сечением 2,5 мм 2 не должна превышать 50 м 2. Такая цепь может обеспечить неограниченное число розеток. " (http://www.electro-mpo.ru/paper/2014/04/01/85/a1538.htm#.U3EYsoF_ua8) От оно чё! Но продолжим. Следующая цитата: "Оголенные концы проводов в ответвительных коробках соединяют согласно схеме либо с помощью клеммников, либо с помощью скрутки". Ссылки на эту цитату нет, поскольку статья пока доступна лишь в бумажной версии. В выходных данных указан единственный журналист Дмитрий Курысь. Неужели статьи никто не читает перед публикацией? Я разочарован :(

artemD написал : Не думал, что напишу в эту тему по такому поводу, но... Читаю на досуге газету "Электромонтаж", статья про электрику на даче. Цитата: "Размер провода и номинал предохранителя зависят от площади помещения, где установлена цепь. Площадь радиальной цепи с проводом сечением 2,5 мм 2 не должна превышать 50 м 2. Такая цепь может обеспечить неограниченное число розеток. " (http://www.electro-mpo.ru/paper/2014/04/01/85/a1538.htm#.U3EYsoF_ua8) От оно чё! Но продолжим. Следующая цитата: "Оголенные концы проводов в ответвительных коробках соединяют согласно схеме либо с помощью клеммников, либо с помощью скрутки". Ссылки на эту цитату нет, поскольку статья пока доступна лишь в бумажной версии. В выходных данных указан единственный журналист Дмитрий Курысь. Неужели статьи никто не читает перед публикацией? Я разочарован :(

Судя по всему это рерайт с переводной английской книжки. Радиальные схемы - это у них.

А скрутки тоже из Великобритании :)?

web-rr написал : Радиальные схемы - это у них.

радиальные - это у нас. У них - кольцевые.

угу, именно там на одну линию (но мощную - шина с ответвлениями) вешают вагон розеток.... селективность обеспечивается предохранителями в вилках...

эта идея возникла ради экономии меди, единственное чем хороша - предохранителями в вилках, в плане безопасности шнуров к эл. приёмникам

EAN написал : ...лять, уже каждый второй мнит себя офигенным электриком :yu.

3 единицы электриков 5 дней уже проводку меняют в магазине. Склад 12кв., зал - 50, еще склад - 10кв, с/у 6. Все за подвесным потолком, розетки спусками в кабель-каналах. Блин да им там просто понравилось - кормят, поют (в том числе пивом), да еще и денег дадут (20 т.р.).

Диалог двоих, х... пойми кого.

1. • "Вообще-то когда в сети теряется 0, то можно 0 пустить на землю".
2. • "Рома ты гений !" 2 тут же набирает 3, видимо начальника. Так и так, Рома сказал, что можно вот так сделать, мне надо добро от тебя. Рома то вот рядом со мной. По тому как резво побежал 2 в подъезд, начальник добро дал. Надо теперь периодически замерять разницу потенциалов между батареями отопления и N. :mad:

У нас в доме так сделано, используется PE в качестве N для освещения этажных коридоров.

AlexMax написал : радиальные - это у нас. У них - кольцевые.

У них ring, а у нас рерайтер перевёл как радиальные. :)

Здравствуйте. Ну не знаю насколько это к ЛЖЕ. В начале года написал заявку в ЖЭС на замену на своей площадке (4шт.) вводных пакетников на ВН. В итоге заявка где то потерялась, потом опять записали и вот наконец (спустя 4,5 месяца :mad:) их придут сегодня утром ставить. Видать занятное мероприятие будет, буду наблюдать и в случае чего, бить по рукам. Чувствую еще вместо ВН принесут ВА, хотя настаивил на ВН. Фотки выложу после монтажа. p.s. Ждал спецом чтоб они меняли, так как всё бесплатно, да и под рабочий стояк лесть ненужно.

Songo написал : Здравствуйте. Ну не знаю насколько это к ЛЖЕ.

Привет! Увидим потом по фото, лже али нет. :)

Songo написал : Видать занятное мероприятие будет, буду наблюдать и в случае чего, бить по рукам. Чувствую еще вместо ВН принесут ВА, хотя настаивил на ВН.

1. Могут и в ответ дать... и не только по рукам. ;)
2. Даже если поставят ВА, к теме это отношения не имеет.

У нас так и поменяли,вместо пакетников ВА поставили на 25А,дом с газом.Живем не тужим.А по теме-пусть ставят что принесут,установленный ВА гораздо легче заменить на ВН.

Русский матный язык - это запас слов, который применяется при отсутствии слов в нормативной лексики. В данном случае только им можно выразить всё, что сегодня было/видел, но так как на форуме нельзя, придётся описать неописуемое цензурно. Пришли два "электрика", когда увидели что я стаю и смотрю, один из них (самый говнистый) поднял хай на весь подъезд, что даже снижу кто-то вышел и сказал заткнутся! Короче отказывались они делать работу покуда я буду смотреть, мотивируя тем, что щит частично под напряжением и может ударить. Потом вызвали мастера, чтоб тот решил вопрос, в итоге когда он пришел и всё таки поняли, что я никуда не уйду, один из них предложил отойти от них и начали делать. Видно было не очень с далека :(, но в целом понятно. Выкинули все старые пакетники, прикрутили ДИН рейку и поставили насколько я увидел ВА а не ВН, какой номинал не знаю. Потом вскрыли все счетчики и начали менять провода от них до ВА, так как те не дотягивались. Потом подключили N без разрывным шлейфом на все ВА. Подключить N хотели слева, я сказал что правильней справа, так как обычно он там находится, на что они фыркнули но подключили справа. Потом начали подключать фазы, с низу под ВА стоят колодки керамические, на них приходит фаза и с них идёт на ВА. Часть колодок были повреждены от КЗ и стояло 2 запасных, повреждённые открутили и заменили запасными (одна не поддавалась и в дело пошел молоток, лупили так, что если что-то и было откалибровано в счётчиках - то раскалибровался). По протяжению работы, иногда я с ними "разговаривал" ибо слушать их бред было невозможно. Спрашивает мастер у них, какие ВА мне поставить себе на квартиру? Один из них спрашивает - а что в квартире включено, тот перечислил, ну говорит 2х16А и 1х25А хватит и шинку купи нулевую, я приду всё сделаю. Я ему возразил, молв 25А в урну, а шинка нулевая как правило латунь/медь и не должны к ней подключаться алюминиевые провода, но походу всё мимо ушей прошло. Доделали работу, включили и ушли без до свиданья и оставив после себя весь мусор на полу (колодки, огрызки проводов и т.д), который выкинули со щита. Походу это жильцы должны убрать :confused:. Весь монтаж делался проводом АПВ1-6мм2 (сказали что 6), ВА естественно какое-то китайское Г, которого я даже не слышал, видать IEK был дороже :cool:. Что еще сказать, инструмент весь кидался с рук на пол под ноги, потом брался опять и опять кидался, даже одну крышку от счетчика побили. Вот что значит казённый инструмент. Ихний мастер (молодой пацан который рядом стоял) и своей жопай периодически загораживал обзор, всё время отвечал мне (когда я спрашивал, почему так всё коряво и через ж.....у), что в СССР делали хуже, а это лучше :cool:. Интересный подход. Щит я не отрывал ещё (не было времени, а сейчас уже лень :o), поэтому фоток нет, но на днях выложу :). Как узнал сегодня позже, это 2 самый умных "электрика ЖЭС" :scare, спрашивал еще у них, раз такие умные, то какая па.......а поставила однополюсные ВА на N, а в ответ тишина. Пойду в ЖЭС завтра напишу отзыв в книгу предложений и заодно попрошу что бы убрали срач на площадке за собой. p.s. Буду менять квартирные ВА всем с проводами, может переделаю ихнюю "работу". p.p.s. Ой, что то много написал :o. p.p.p.s Забыл, походу "электрики" не проводят электричество, ибо если как они сказали, что щит частично под напряжением (хотя понятно что это бред), они как-то свободно голыми руками стояки зачищали.

ну что вы хотите, многие даже из молодых (не видевших времена СССР по сути) - ностальгируют, что мол раньше Мастер приходит куда что чинить, ему там и поляна накрыта с водкой и нямками на закуску, и пятёрка от заказчика помимо зарплаты это тоже было нормой

когда у меня произошёл некий коммунальный 3,14с я так и сказал представителям УК - рубль с меня, не смотря, что вызов аварийный и бесплатный, сделано было всё в лучшем виде

хотя и при другом 3,14с-э, но правда были аварийщики, а не УК я как-то не догадался дать на лапу, просто нормально поговорил и ребята починили то, что не должны были совсем делать

ЗЫЖ ненавижу когда стоят за спиной, а когда под током работаю - выгоняю всех кроме адеквата, чья задача - выдернуть меня из щита за одежду (не положено одному работать)

хорошему совету всегда рад, рассказать о том, что буду делать - да не вижу трудностей, особенно если человек пытается хотя-бы понять.

Songo написал : p.p.p.s Забыл, походу "электрики" не проводят электричество, ибо если как они сказали, что щит частично под напряжением (хотя понятно что это бред), они как-то свободно голыми руками стояки зачищали.

хз, что там имелось ввиду, надо заземление на шины накладывать в некоторых случаях...