Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

ПPOPAБ написал : толщина стенки не нормируется.

только локализационная способность требуется

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
• электропроводка должна быть сменяемой. Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.

металлорукав ею не обладает. Что непонятно?

andrewkhv написал : Открываем табл. 14.1 и что мы там видим?

а глаза на 4 строчки вверх поднять и прочесть?

ionchik мда...только больной сделает розетки над мойкой.

Alexiy, кстати такие меры нужны, если потолок Г4. то есть надо бы еще обосновать водопровод под потолком, то есть выяснить группу горючести в каждом случае.

Andrey12 написал : только больной сделает розетки над мойкой.

ой, вы не представляете, насколько это традиционное решение! :( И над мойкой и под мойкой... и над газовой плитой! http://www.kuhnja.su/wp-content/uploads/2012/09/rozetki.jpg http://www.butikov.ru/sfw_components/com_projslider/gallery/bigimages/Image2791.jpg http://electric-house.narod.ru/983-55-80.jpg http://www.electriki.com/images/foto/20.gif

andrewkhv написал : выяснить группу горючести в каждом случае.

естественно. В стяжку и штукатурку (при негорючих конструкциях) можно как угодно класть, главное обеспечить сменяемость... :)

Alexiy написал : и под мойкой

а есть ли какие-то нормативные документы по размещению розеток для стационарных электроприборов, использующих воду? (стиральные машины, измельчители, посудомойки)? у себя тоже сделал почти под мойкой (в том же ящике, но 30см в сторону и выше труб, розетки IP44 + УЗО. практически понятно, что в случае ЧП с водопроводом/сливом проблемы могут быть, но ведь и технику куда-то надо подключать. или делать еще один ДСУП в кухонном шкафу и в кухне?

Alexiy написал : естественно.

я про потолок. если он Г3 - трубы с локализационной способностью вообще не требуются, металлорукава будет достаточно

andrewkhv написал : я про потолок. если он Г3

то логичнее будет в ПВХ гофре делать - её заземлять не надо даже при открытой проводке, а ещё удобнее и легче

Alexiy написал : в ПВХ гофре

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих мате- риалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметал- лических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием ма- териалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием ма- териалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических тру- бах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием ма- териалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
• электропроводка должна быть сменяемой.

..

andrewkhv написал : ... в ходе работы могут вспомнить, что хотят допустим вентилятор в вытяжку в санузел, и чтобы отдельно от света управлялся...

А вот это-то как-раз и не проблема. Так же как отсутствие рабочего ноля в "дырке" вкл., это типичный косяк монтажников (надо сразу закладывать эту линию - потом сто раз сами же спасибо скажут).

mvs87 написал : Это у Вас в больших городах сплошь и рядом такое?... сочувствую!

Конечно : пошли по выставке прошвырнулись, понравилась другая тумбочка (фтуалетныйстолик) - дырочки пересверли... "Другая" может понравится кухня, консоль под плазму, мебель... и не за два дня до начала работ, а и под их конец... )))

andrewkhv написал : Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических тру- бах и металлических коробах

ах, да... я невнимателен... однако, в любом случае, металлорукав ни трубой, ни коробом не является :(

Alexiy написал : металлорукав ею не обладает. Что непонятно?

Есть тому подтверждение или не выполняется требование

Alexiy написал : табл. 14.1

?

Alexiy написал : однако, в любом случае, металлорукав ни трубой, ни коробом не является

короб он квадратный- понятно. А рукав- всего лишь разновидность шланга, шланг- гибкая труба...

ПPOPAБ, весь дьявол в этом и кроется...

хотя вот есть косвеные признаки:

2.1.66. Скрытые электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должны быть выполнены с соблюдением требований, приведенных в 2.1.63 - 2.1.65., причем во всех случаях - с уплотнением. Короба скрытых электропроводок должны быть глухими.

Таблица 2.1.2.

Открытые и скрытые электропроводки Помещения всех видов и наружные установки

В металлических гибких рукавах. В стальных трубах (обыкновенных и тонкостенных) и глухих стальных коробах. В неметаллических трубах и неметаллических глухих коробах из трудносгораемых материалов. В изоляционных трубах с металлической оболочкой. Исключения:

1. Запрещается применение изоляционных труб с металлической оболочкой в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках
2. Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках

2.1.63. Трубы, короба и гибкие металлические рукава электропроводок должны прокладываться так, чтобы в них не могла скапливаться влага, в том числе от конденсации паров, содержащихся в воздухе. 2.1.64. В сухих непыльных помещениях, в которых отсутствуют пары и газы, отрицательно воздействующие на изоляцию и оболочку проводов и кабелей, допускается соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов без уплотнения.

ПPOPAБ написал : Есть тому подтверждение

похоже что не очень, если автомат не среагирует на КЗ то могут быть вот такое((